Су27 в DCS FC3

[Маэстро]

Мне кажется проще прибрать тягу и выпустить серию ЛТЦ, чем за 2-3 сек. пока летит ракета поставить самолёт под углом 90 к траектории противника, и выпустить серию диполей. Я говорю про Р-27Р, не ЭР. Она пошустрее в ближнем бою.

 

 

Какой-то бестолковый разговор выходит. То ты пишешь что не даст применить, теперь пишешь от чего уйти легче.

 

зы ну и я говорю больше про бой Су-27 с Ф-15 при равном уровне пилотов, когда Ф-ке придётся таки уходить в отрыв..

 

Это не равный уровень пилотов. Равный уровень подразумевает что оба пилота в равной степени владеют своими самолетами. У тебя же получается что есть два пилота, один, к примеру, умеет на Су-27 крутить вираж, а другой не умеет крутить вираж на Ф-15, поэтому сушка выходит в хвост. И это пилоты "одного уровня".

 

Маэстро, а можешь такой-же для F-15, плиииз..;) А лучше в одном графике сравнительный.. Четыре кривых РЛЭ-DCS, Су-27 и Ф-15?

Если на одном графике будет 4 кривых, то ничего понять не удастся - все кривые сольются. И делать такой график смысла нет. Можно сделать либо из ДКС, либо из РЛЭ, но лучше подождать, пока модели из ДКС не будут достаточно точно вписываться в графики реальных прототипов. А потом уже можно будет что-то сравнивать. И еще надо будет определиться в какой конфигурации мы их сравнивать должны.

[Air_man]

Ну например вертикальное сканирование +ИЗЛ.

Напишу,пока, простым языком.

Имеем БРЛС и теплопеленгатор. Работать можно в 2-х канальном режиме, один ведомый, второй ведущий. По выбору летчика. Сколько режимов БМВБ? Какой можно или нужно выбрать? Какие ракеты в работе или в резерве? От этого будет зависеть работа СУВ.

А как работает БРЛС с вкл. "ИЗЛ" в реж."БМВБ"? Что она вам дает?

[Neuman]

Напишу,пока, простым языком.

Имеем БРЛС и теплопеленгатор. Работать можно в 2-х канальном режиме, один ведомый, второй ведущий. По выбору летчика. Сколько режимов БМВБ? Какой можно или нужно выбрать? Какие ракеты в работе или в резерве? От этого будет зависеть работа СУВ.

А как работает БРЛС с вкл. "ИЗЛ" в реж."БМВБ"? Что она вам дает?

 

Ракетам с полуактивной ГС типа Р-27Р, нужен подсвет в виде ИЗЛ. Иначе ПР не загорится.

 

Режимы БМВБ - Вертикальное сканирование, ОПТ, Фи0. Если хочется использовать РГС в режиме ВС надо включать ИЗЛ.

 

Можно захватить оптикой, но опять же чтобы пользоваться РГС надо включать ИЗЛ, тогда автоматически ракета с РГС будет работать по ИЗЛ с захваченной по ОЛС цели. Можно ничем этим не пользоваться и использовать Р-73 или Р-27(Т). В этом случае в отличии от Фи0 мы имеем более широкий обзор и ТГ на этих ракетах обращают свой взор в ту сторону, на ту цель, которая была захвачена при помощи ОЛС и соответственно выдается ПР.

 

Еще есть режим шлем, учитывая широкие углы обзора в основном это годится для ракет семейства Р-73.

Edited January 4, 2015 by Neuman

[Air_man]

Ракетам с полуактивной ГС типа Р-27Р, нужен подсвет в виде ИЗЛ. Иначе ПР не загорится.

 

Режимы БМВБ - Вертикальное сканирование, ОПТ, Фи0. Если хочется использовать РГС в режиме ВС надо включать ИЗЛ.

 

Можно захватить оптикой, но опять же чтобы пользоваться РГС надо включать ИЗЛ, тогда автоматически ракета с РГС будет работать по ИЗЛ с захваченной по ОЛС цели. Можно ничем этим не пользоваться и использовать Р-73 или Р-27(Т). В этом случае в отличии от Фи0 мы имеем более широкий обзор и ТГ на этих ракетах обращают свой взор в ту сторону, на ту цель, которая была захвачена при помощи ОЛС и соответственно выдается ПР.

Еще есть режим шлем, учитывая широкие углы обзора в основном это годится для ракет семейства Р-73.

Почти верно. Только не вертикальное сканирование, а "Вертикаль", очень интересный режим с точки зрения подмоги от БРЛС. Если у вас правильная индикация, то вы видите 4 вертикальные полоски-2 для БРЛС, а 2 для ОЛС. Так вот, в этом режиме "доплер" идет "мимо кассы", т.е. возможно работать под 4/4. Этого нет в РЛЭ, выведено квадратно-гнездовым способом.

Ракета с РГС уходит, правильно, при совпадении Дп=Др<Дмакс+ГГ, а вот ТГС-зажал БК и крути бой, сама уйдет. в фи-ноль чуть сложнее, там "рыскать" нужно немного, но смысл тот же.

[Neuman]

Почти верно. Только не вертикальное сканирование, а "Вертикаль", очень интересный режим с точки зрения подмоги от БРЛС. Если у вас правильная индикация, то вы видите 4 вертикальные полоски-2 для БРЛС, а 2 для ОЛС. Так вот, в этом режиме "доплер" идет "мимо кассы", т.е. возможно работать под 4/4. Этого нет в РЛЭ, выведено квадратно-гнездовым способом.

Ракета с РГС уходит, правильно, при совпадении Дп=Др<Дмакс+ГГ, а вот ТГС-зажал БК и крути бой, сама уйдет. в фи-ноль чуть сложнее, там "рыскать" нужно немного, но смысл тот же.

 

На сегодняшний день в DCS реализовано так:

 

 

 

 

Грубо говоря захватив цель (нажав на кнопку) между этими вертикальными полосками - мы получаем отметку на ИЛС (кружочек) цель захвачена. Это можно делать в режим оптической станции. А можно и на близком расстоянии при помощи ИЗЛ.

 

Далее выбираем оружием - тепловые ракеты или с РГС. Тепловые будут работать с оптикой.... если хочешь использовать РГС то включай "ИЗЛ"

 

На скриншоте я включил оба режима и ТП и ИЗЛ. Параллельно. Если есть замечания по скриншоту прошу поделиться. При этом несколько подробнее, так как модификаций Су-27©и П серий в зависимости от годов выпуска очень много. Это не считая всяких там СК, СКМ, М, и др...

Возможно данная индикация была на самых ранних Су-27, середины 80ых...

Edited January 4, 2015 by Neuman

[-Slayer-]

Какой-то бестолковый разговор выходит. То ты пишешь что не даст применить, теперь пишешь от чего уйти легче.

Чего-то не пойму я тебя ;). В обоих случаях говорю о том, что вероятность сбития хорошего пилота радийной ракетой Р-27Р сейчас гораздо выше, чем тепловой Р-73 в БВБ. Не даст применить - в смысле не даст поразить, не совсем точно выразился видимо. А про виражи Су-27 и Ф-15 - оба пилота одинакого владеют, но пилот Ф-15 проиграет чистый вираж, когда пилот Су-27 начнёт увеличивать угол атаки, или пользоваться отключением автомата (S). Пилотоу Ф-15 придётся пользоваться или петлёй, или свечёй, это прокатит в пушечном бою, но не с ракетами. IMHO.

Edited January 4, 2015 by -Slayer-

[Air_man]

На сегодняшний день в DCS реализовано так:

 

 

 

 

Грубо говоря захватив цель (нажав на кнопку) между этими вертикальными полосками - мы получаем отметку на ИЛС (кружочек) цель захвачена. Это можно делать в режим оптической станции. А можно и на близком расстоянии при помощи ИЗЛ.

 

Далее выбираем оружием - тепловые ракеты или с РГС. Тепловые будут работать с оптикой.... если хочешь использовать РГС то включай "ИЗЛ"

 

На скриншоте я включил оба режима и ТП и ИЗЛ. Параллельно. Если есть замечания по скриншоту прошу поделиться. При этом несколько подробнее, так как модификаций Су-27©и П серий в зависимости от годов выпуска очень много. Это не считая всяких там СК, СКМ, М, и др...

Возможно данная индикация была на самых ранних Су-27, середины 80ых...

Не будем вспоминать древнюю и красивую (цветную) индикацию, которую видели только динозавры.

ОЛС видит 3х60, РЛПК 5х60, ведущий РЛПК, если вкл. ИЗЛ и откл. ЛД, а если РГС в работе, то положение ЛД в игноре. А так ведущий ОЛС. если ведомый канал первым захватил цель, загорается табло ЗАХВАТ РЛС(ОЛС), картинка ВЕРТИКАЛЬ сохраняется. Если ведущий, то появляется захватная картина ведущего канала, а ведомый получает ЦУ от ведущего и тоже захватывает цель.

Как то так)

[Guest K.A.L.I.N.A.]

ракета не уйдёт на ловушки, если идёт в заднюю полусферу, и у цели полный форсаж.

 

Насколько мне известно, сейчас интенсивность ИК сигнатуры НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в DCS. Т.е ракете с ТГС не важно, на каком режиме у тебя движки, учитывается лишь работают они или нет.

 

Разработчики, если это не так, прошу меня поправить.

[-Slayer-]

Насколько мне известно, сейчас интенсивность ИК сигнатуры НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в DCS. Т.е ракете с ТГС не важно, на каком режиме у тебя движки, учитывается лишь работают они или нет.

 

Разработчики, если это не так, прошу меня поправить.

 

Тестил, интенсивность работы двагателя учитывается (или t).. Углол подхода ракеты так-же.

[Air_man]

Маэстро,

если на немного представить себе, что вираж самая сложная фигура пилотажа, а полет по кругу ваще "засада", то к чему все графики:)

А оно, в принципе, так и есть.

Кроме простых виражей, есть еще предельные по тяге и предельные по перегрузке. Вот бы изобразить графически. Как затягиваете одним движением на перегрузку 9, а потом резкий вывод противоположной ногой при нейтральной РУС.

Да и практика в цифрах показывает, что цели сбитые ракетами средней дальности, составляют маленький процент, от ракет малой дальности.

[ФрогФут]

Насколько мне известно, сейчас интенсивность ИК сигнатуры НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в DCS. Т.е ракете с ТГС не важно, на каком режиме у тебя движки, учитывается лишь работают они или нет.

 

Разработчики, если это не так, прошу меня поправить.

Для каждого аппарата задается заметность без форсажа и с форсажем.

Да и практика в цифрах показывает, что цели сбитые ракетами средней дальности, составляют маленький процент, от ракет малой дальности.

Чья практика? За последние лет 20 ровно наоборот на практике.:) Или мы про DCS?

Edited January 4, 2015 by ФрогФут

[Air_man]

Чья практика? За последние лет 20 ровно наоборот на практике.:) Или мы про DCS?

Мировая практика, исключить можно "Бурю в пустыне", там совсем другая песня.

[BillyCrusher]

Это индикация не совсем верная. Скоба не должна двигаться за РУС, она должна сидеть в самом низу до тех пор, пока ей не скажут выезжать.

 

Почему? В реале шток ОПР "ходит" за РУС сохраняя небольшой зазор, а при выходе за предел, на этом штоке включается загружатель. В модели неверно сделан момент с отбрасыванием РУС, т.е. смоделен не упор, а толкатель.

[Lans]

Lordus и Lans:

На Су-27 нет автопилота, а есть внутренние и внешние режимы САУ.

При полете по маршруту используется: путевой, маршрутный, комбинированный способы управления. Какой реализован у вас?

Согласен, на СУ-27 нет автопилота как такового, поэтому я и написал "автоматические режимы САУ" - если что термин из РЛЭ СУ-27СК.

Конкретно речь про "маршрутный" режим. Раздел РЛЭ 4.14. "Полет по маршруту с использованием ПНК при автоматическом управлении".

Скажем, у меня забит маршрут, я вывел Сушку на точку на указанной высоте и скорости (директор в центре кружка), самолет сбалансирован по усилиям на РУС. Включаю режим САУ LAlt6 "Маршрут". Cамолет начинает идти по синусоиде, периодически пересекая линию маршрута. Особенно плохо, когда маршрут не прямой, а на точках есть смена курса.

Про высоту я понял, самолет сам менять ее не будет, надо переходить на совмещенное управление. Но у нас в DCS я пока этого режима не нашел.

На заходе на посадку в автоматическом режиме тоже бывает синусоида. Судя по ответам Lordus у него что-то подобное происходит.

Поясните плз, что я делаю не так?

[Маэстро]

Чего-то не пойму я тебя ;). В обоих случаях говорю о том, что вероятность сбития хорошего пилота радийной ракетой Р-27Р сейчас гораздо выше, чем тепловой Р-73 в БВБ.

Да ты по ходу много чего понять не можешь. Не дать применить - это значит не дать сделать пуск по себе, при чем тут рассуждения об уходе от ракет вообще не понятно. (хорошо хоть крайний пост исправил)

Далее, если пилот хороший, как ты говоришь, то выйти в ЗРП даже Р-73 будет непросто, не говоря о какой-то там Р-27. Представляешь какая у них разница в зонах разрешенного пуска?

 

 

А про виражи Су-27 и Ф-15 - оба пилота одинакого владеют, но пилот Ф-15 проиграет чистый вираж, когда пилот Су-27 начнёт увеличивать угол атаки, или пользоваться отключением автомата (S).

 

Почему ты упорно считаешь что он вираж обязательно проиграет, если даже графики предельных по тяге виражей не видел? Он далеко не плох в вираже. Опять же пишешь про угол атаки, но походу даже не понимаешь что пишешь. Хочешь отключить СДУ-отключай, но не забывай, что если не сможешь удачно реализовать атаку, можешь прыгать.

 

Пилотоу Ф-15 придётся пользоваться или петлёй, или свечёй, это прокатит в пушечном бою, но не с ракетами.

Еще раз повторяю не никакой необходимости лезть на свечу. А петли можно так нарезать, что ты в ЗРП выйти все рано не сможешь.

 

ЗЫ. Мне это уже надоело. Изучи тему получше, потом делай выводы.

 

Маэстро,

если на немного представить себе, что вираж самая сложная фигура пилотажа, а полет по кругу ваще "засада", то к чему все графики:)

А оно, в принципе, так и есть.

Мне нет надобности это себе представлять - достаточно их наделал. А графики наверное от нечего делать, скучно военным, вот и рисуют всякие зоны превосходства одного ЛА над другим, да тактики под это выдумывают.

 

Кроме простых виражей, есть еще предельные по тяге и предельные по перегрузке. Вот бы изобразить графически. Как затягиваете одним движением на перегрузку 9, а потом резкий вывод противоположной ногой при нейтральной РУС.

 

Спасибо, а то я не знал какие виражи бывают...

 

Да и практика в цифрах показывает, что цели сбитые ракетами средней дальности, составляют маленький процент, от ракет малой дальности.

Это ж откуда такие циферки?

[Chizh]

Мировая практика, исключить можно "Бурю в пустыне", там совсем другая песня.

Почему?

Как раз Буря да Allied Force это две кампании, за крайние 25 лет, в которых активно применялись ракеты ВВ.

[Chizh]

Согласен, на СУ-27 нет автопилота как такового, поэтому я и написал "автоматические режимы САУ" - если что термин из РЛЭ СУ-27СК.

Конкретно речь про "маршрутный" режим. Раздел РЛЭ 4.14. "Полет по маршруту с использованием ПНК при автоматическом управлении".

Скажем, у меня забит маршрут, я вывел Сушку на точку на указанной высоте и скорости (директор в центре кружка), самолет сбалансирован по усилиям на РУС. Включаю режим САУ LAlt6 "Маршрут". Cамолет начинает идти по синусоиде, периодически пересекая линию маршрута. Особенно плохо, когда маршрут не прямой, а на точках есть смена курса.

Про высоту я понял, самолет сам менять ее не будет, надо переходить на совмещенное управление. Но у нас в DCS я пока этого режима не нашел.

На заходе на посадку в автоматическом режиме тоже бывает синусоида. Судя по ответам Lordus у него что-то подобное происходит.

Поясните плз, что я делаю не так?

"Автопилот" на игровом Су-27 еще будет допиливаться. Сейчас он раскачивает самолет, да и работает не всегда корректно.

[Air_man]

Маэстро,

циферки подсмотрел у скучных военных. "Бурю" не зря отдельно вывел.

А вот насчет виражей, зря вы так. Видать мало накрутили, ибо, так не написали бы.

Да, и благодарить не надо.

[Маэстро]

А вот насчет виражей, зря вы так. Видать мало накрутили, ибо, так не написали бы.

А можно уточнить, как именно "так"?

[Neuman]

Мне нет надобности это себе представлять - достаточно их наделал. А графики наверное от нечего делать, скучно военным, вот и рисуют всякие зоны превосходства одного ЛА над другим, да тактики под это выдумывают.

 

Выдумывают. Скучно. Просто так. От нечего делать. Отчасти так и есть, карьеры, диссертации. Это просто работа (служба) ... :smilewink:

[-Slayer-]

Да ты по ходу много чего понять не можешь. Не дать применить - это значит не дать сделать пуск по себе, при чем тут рассуждения об уходе от ракет вообще не понятно. (хорошо хоть крайний пост исправил)

Далее, если пилот хороший, как ты говоришь, то выйти в ЗРП даже Р-73 будет непросто, не говоря о какой-то там Р-27. Представляешь какая у них разница в зонах разрешенного пуска?

 

Почему ты упорно считаешь что он вираж обязательно проиграет, если даже графики предельных по тяге виражей не видел? Он далеко не плох в вираже. Опять же пишешь про угол атаки, но походу даже не понимаешь что пишешь. Хочешь отключить СДУ-отключай, но не забывай, что если не сможешь удачно реализовать атаку, можешь прыгать.

 

Еще раз повторяю не никакой необходимости лезть на свечу. А петли можно так нарезать, что ты в ЗРП выйти все рано не сможешь.

 

ЗЫ. Мне это уже надоело. Изучи тему получше, потом делай выводы.

 

 

Не стоит тратить столько слюни, проще надо быть ;). Изначально говорил именно про уход от ракет. Если бы писал чего новое для меня, рисуешься больше, графики ты один видимо видел. Надоело, так надоело.

[Маэстро]

Выдумывают. Скучно. Просто так. От нечего делать. Отчасти так и есть, карьеры, диссертации. Это просто работа (служба) ... :smilewink:

 

Эх, это сарказм был...

[Air_man]

А можно уточнить, как именно "так"?

Раньше много общался с летчиками разных видов и родов авиации, они утверждали, что нет пределу совершенства в летной профессии, а вы же утверждаете, что столько накрутили разных виражей...

[Neuman]

Эх, это сарказм был...

 

А почему тогда Эх :D Тысячи накрученных виражей на SFM определенно вызывают чувство собственной важности и озабоченности с последующим выкладыванием это в Youtube. Впрочем мы не об этом. А о соответствии FM с реальным прототипом.

[Lans]

"Автопилот" на игровом Су-27 еще будет допиливаться. Сейчас он раскачивает самолет, да и работает не всегда корректно.

Спасибо, Андрей.

По крайней мере реализация режимов удержания высоты и удержания углового положения стали гораздо ближе к РЛЭ. Это очень радует.

Очень бы хотелось заиметь и режим "совмещенного управления" под кнопку на джое. А старую добрую клавиатурная команду "А" можно бы использовать для включения автоматических режимов САУ (Автом на щитке САУ), при которой происходит стабилизация углового положения самолета ((при крене более 7° стабилизируется крен, при крене менее 7° стабилизируется курс и угол тангажа до 40°).

 

И по ходу еще вопрос, сорри если баян. Команда "триммер сброс" работает, а что за команда "удерживать для триммирования", я такого в РЛЭ не нашел (мб невнимательно читал), да и сама команда никак не влияет на положение РУС и самолет?

Edited January 4, 2015 by Lans