smoker81 Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 Да да, спрашивал я Airman про триммер, никакой критики с его стороны в сторону Dcs не было, сказал, что перчатки до дыр протирались)). Так что, всё ок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 не допускать увеличения угла атаки от наплыва воздуха Что такое наплыв воздуха? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 Что такое наплыв воздуха? это такая штука которая приводит к возникновению стружки с крыльев :) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 (edited) это такая штука которая приводит к возникновению стружки с крыльев :) При сходе стружки с крыльев толщина панелей уменьшается и крылья отламываются? П.С. А я и не в курсе был про стружку! Heli, спасибо за такой подарок! П.П.С. Вопрос про толщину панелей задал ещё до чтения оригинала, а я оказывается догадливый! Heli, спасибо ещё раз. П.П.П.С. Чёрт возьми, пять лет учился и всё зря - не знаю самых основ :doh: Edited May 16, 2016 by azm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 (edited) У меня джой Х-55, в настройках осей прямые линии, так я в принципе и не замечаю как триммером работаю. Реалпилот, а летаешь на прямых, неспортивно, надо на кривых летать, ежели напольника нет. Тогда будет мозоль на 1-ом пальце:D:D:D: При сходе стружки с крыльев толщина панелей уменьшается и крылья отламываются? Да, особенно быстро этот процесс протекает на сверхзвуке:smartass::) Edited May 16, 2016 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 При сходе стружки с крыльев толщина панелей уменьшается и крылья отламываются? :yes: Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 При сходе стружки с крыльев толщина панелей уменьшается и крылья отламываются? П.С. А я и не в курсе был про стружку! Heli, спасибо за такой подарок! П.П.С. Вопрос про толщину панелей задал ещё до чтения оригинала, а я оказывается догадливый! Heli, спасибо ещё раз. П.П.П.С. Чёрт возьми, пять лет учился и всё зря - не знаю самых основ :doh: А я то думаю, что это такое, крылья отваливаются!) оказывается глубина моделирования достигла таких высот, что ЕД даже стружку смоделировали))) =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 А я то думаю, что это такое, крылья отваливаются!) оказывается глубина моделирования достигла таких высот, что ЕД даже стружку смоделировали))) :megalol: Однозначно в юмор. Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
gera_59 Posted May 17, 2016 Share Posted May 17, 2016 (edited) Андрей, так как на счет моего вопроса? Уважаемый Sarmatt. Гуглит наверное.:megalol:.Отвечу как нас учили-срабатывание НВ приблизительно 6 метров(в реале).При срабатывании остальное уже не важно.;):smilewink:.И да,не забудьте про ЛУ(КВ)-снимается с предохранителя(взводится) с задержкой после старта ракеты.:smilewink: Edited May 17, 2016 by gera_59 Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 17, 2016 ED Team Share Posted May 17, 2016 11 метров это дистанция срабатывания взрывателей или радиус разлета поражающих элементов БЧ обеспечивающий поражение цели? У нас пока не моделируются осколки, поражение рассчитывается для ударной волны. Для компенсации отсутствия осколков, иногда просто ставим умножающий коэффициент. 11 метров это дальность подрыва ракеты от центра цели. Но из-за большой разницы скоростей сближения, с учетом шага моделирования в 50 Гц, дальности немного варьируются. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted May 17, 2016 Share Posted May 17, 2016 (edited) с учетом шага моделирования в 50 Гц Прошу прощения за офтоп, этот шаг фиксированный? Положение объектов для каждого кадра интерполируется при отрисовке? Edited May 17, 2016 by azm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 17, 2016 Share Posted May 17, 2016 Уважаемый Lans. Мне казалось, я тебе доказал при личной встрече,что от настроек кривых и железа мастерство вирпила практически не зависит.:music_whistling::smilewink:;) И чё из этого следует, уважаемый gera_59? Что мастерство не пропьешь?:megalol: Но если серьезно ощущения (ощущения, Карл, ощущения, а не мастерство) от управления флайтмоделью зависят от джоя и настройки кривых. Скажем на Cougar-е достаточно мощная пружина. Если поставить кривые более 35, то в БВБ на модели СУ-27 от ED рука быстро устает (там триммироваться особо некогда), а в полете по маршруту с переменным профилем триммер скоро начнет блестеть, как у Sarmatt-а на реальном МИГ-21:D Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 17, 2016 ED Team Share Posted May 17, 2016 Прошу прощения за офтоп, этот шаг фиксированный? Положение объектов для каждого кадра интерполируется при отрисовке? Ото общий шаг симуляции. В моделях он не фиксированный и для разных систем считается по разному. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg_p Posted May 17, 2016 Share Posted May 17, 2016 ... Гуглит наверное.:megalol:. ... Ну ты и язва! Link to comment Share on other sites More sharing options...
gera_59 Posted May 18, 2016 Share Posted May 18, 2016 Ну ты и язва! Уважаемый serg_p. Память конечно уже не та,но точно помню,что с Вами на брундершафт не пил:beer::music_whistling:."Ни что не стоит так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость.";) Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 18, 2016 ED Team Share Posted May 18, 2016 И такой имеется, лежит на попозже, т.к. тут немного другой механизм на первый взгляд. Дебажить определенно нужно и его. В этом треке ракета Р-27 пущенная по недобитому F-4E уходит на ловушки. 1. Ракета наводится на цель - F-4E. 2. Ракета перенацелилась на пачку диполей. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted May 18, 2016 Share Posted May 18, 2016 А вот тут: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2772443&postcount=6503 В этом треке ракета Р-27 пущенная по недобитому F-4E уходит на ловушки. 1. Ракета наводится на цель - F-4E. 2. Ракета перенацелилась на пачку диполей. Рик тоже самое пояснил, да и мне понятно было что на ловушки, но я написал о баге - "механизм другой..." Теперь все же ясно что бага нет, и это вероятность, заложенная разработчиками для пассивных ракет. Я моделировал ситуацию наоборот - ставил 3хСу-27, каждый с 6хР-27ЭР, которые атаковали меня в ЗПС. В свою очередь я поставил автомат "приведение к горизонту" и без маневрирования просто отстреливал ДО. Результат был 17-1. Попадание случилось ввиду того что просто кончились ДО. Это чертовски 100% вероятность, вам (разработчикам) не кажется? 1) по справочникам 0,6-07; 2) читал что самый лучший ракурс атаки с шести; 3) читал, что принцип применения ложных целей - создаётся облако помех, совершается манёвр с перегрузкой, в результате чего ракета временно теряет цель, а после уже не в состоянии совершить доворот, либо цель выскакивает за угол обзора ГСН и ракета совсем теряет цель. Я понимаю что в теоритической составляющей это можно обсуждать вечно, но все же считаю, что такая вероятность по неманеврирующей цели чрезмерна. Почему так изменилось? Какие цели преследовались? В смысле, вероятно это какой-то побочный эффект... Как я понимаю изменился принцип ухода на ловушки, в котором совершенно не учитывается наличие цели в зоне обзора ГСН. Т.е. расчёт идёт среди наличия контрмер в воздухе и если выпадет кубик, то ракета уйдёт, несмотря на то что цель находится в удобной зоне обзора ГСН. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 А вот тут: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2772443&postcount=6503 Рик тоже самое пояснил, да и мне понятно было что на ловушки, но я написал о баге - "механизм другой..." Теперь все же ясно что бага нет, и это вероятность, заложенная разработчиками для пассивных ракет. Я моделировал ситуацию наоборот - ставил 3хСу-27, каждый с 6хР-27ЭР, которые атаковали меня в ЗПС. В свою очередь я поставил автомат "приведение к горизонту" и без маневрирования просто отстреливал ДО. Результат был 17-1. Попадание случилось ввиду того что просто кончились ДО. Это чертовски 100% вероятность, вам (разработчикам) не кажется? 1) по справочникам 0,6-07; 2) читал что самый лучший ракурс атаки с шести; 3) читал, что принцип применения ложных целей - создаётся облако помех, совершается манёвр с перегрузкой, в результате чего ракета временно теряет цель, а после уже не в состоянии совершить доворот, либо цель выскакивает за угол обзора ГСН и ракета совсем теряет цель. Я понимаю что в теоритической составляющей это можно обсуждать вечно, но все же считаю, что такая вероятность по неманеврирующей цели чрезмерна. Почему так изменилось? Какие цели преследовались? В смысле, вероятно это какой-то побочный эффект... Как я понимаю изменился принцип ухода на ловушки, в котором совершенно не учитывается наличие цели в зоне обзора ГСН. Т.е. расчёт идёт среди наличия контрмер в воздухе и если выпадет кубик, то ракета уйдёт, несмотря на то что цель находится в удобной зоне обзора ГСН. В цифрах не проверял, но тоже заметил, если между целью и "радийной" ракетой облако диполей (при атаке в ЗПС не маневрирующей цели, отстреливающей ДО, это всегда так), то ракета практически всегда уходит на ДО. Поэтому пускаю в этой ситуации 2 ракеты. Тогда есть шанс, видимо вторая ракета попадает в интервал между отстрелом. ИМХО тоже считаю, что 100% уход на ДО, который у тебя получился, это перебор. Надо бы еще перепроверить и записать трек. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 (edited) -- настройка расчета вероятности смены воздушной цели у ракет применительно к ловушкам ДО и ЛТЦ prbCoeff = { ----------------------------------------------------------------------------------------------- -- параметры расчета вероятности по радиальной скорости цели (для радарных ГСН) -- вероятность при лучших для ракеты условиях (встречные курсы, высокая скорость цели) -- то есть случай, когда ракета отлично селектирует ловушки и другие медленные цели k3 = 0.00001, -- уменьшаем, чтобы улучшить устойчивость захвата на лобовых курсах -- вероятность при худших для ракеты условиях (перпендекулярно цели) -- то есть случай, когда цель имеет околонулевую радиальную скорость и ракете сложно сопровождать цель k4 = 0.02, -- увеличиваем, чтобы быстрее сорвать ракету на 3 и 9 часов -- радиальная скорость цели (м/с), выше которой вероятность смены цели = k3 k5 = 100, -- уменьшаем, чтобы увеличить устойчивость захвата ракеты на встречных курсах -- радиальная скорость цели (м/с), ниже которой вероятность смены цели = k4 -- чем ниже эта скорость, тем медленнее надо лететь и строже выдерживать 3 и 9 часов к ракете, чтобы сорвать k6 = 30, -- увеличиваем, если очень сложно сорвать ракету на 3 и 9 часов ----------------------------------------------------------------------------------------------- -- влияние ракурса цели на ИК-сигнатуру цели для ГСН тепловых ракет k7 = 0.5, -- уменьшаем, если надо усилить разницу между тылом и фронтом (фронт = k7, сбоку = 1, тыл = 2 - k7) ----------------------------------------------------------------------------------------------- -- экранирование цели, когда два объекта сливаются в один - дальний закрывается ближним -- домножаем на этот к-т вероятность дальнего объекта (то есть вероятность ближнего объекта делится на этот к-т) -- уменьшаем, если надо повысить эффективность экрана, но помним, про k3 для радарныз ракет, который вступает в силу во время экрана: возможно k3 слишком низок k8 = 0.02, -- для ракет с радарными ГСН k9 = 0.01, -- для ракет с тепловыми ГСНПредположим, скорость прямолетящей тем же курсом цели меньше или больше 100 м/c (почти равные скорости), получается: - вероятность ухода на диполи, которые меду самолётом и целью 0.02/0.02 = 1 - т.е. 100% срыв на диполи при перекрытии ими прямолетящей цели с примерно одинаковой скоростью Как только разница скорости убегающей цели стала больше или меньше 100м/с, получаем: - вероятность ухода на диполи 0.00001/0.02 = 0.0005 - т.е. 0.05% вероятности срыва на диполи при перекрытии ими прямолетящей цели с разницей в скорости - цель сохраняет сопровождение. Как-то так видимо.. Edited May 19, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 В цифрах не проверял, но тоже заметил, если между целью и "радийной" ракетой облако диполей (при атаке в ЗПС не маневрирующей цели, отстреливающей ДО, это всегда так), то ракета практически всегда уходит на ДО. Поэтому пускаю в этой ситуации 2 ракеты. Тогда есть шанс, видимо вторая ракета попадает в интервал между отстрелом. ИМХО тоже считаю, что 100% уход на ДО, который у тебя получился, это перебор. Надо бы еще перепроверить и записать трек. Тут что-то не пойму как вышло, но у ботов появились зачатки интеллекта и теперь они у меня массовые пуски не делают, мутят что-то, крылья ломают ;) Ну вообщем ракеты одна за одной на ловушки уходили. Много раз пробовал, да, крайне редко попадает 99,9% можно поставить. Предположим, радиальная скорость прямолетящей тем же курсом цели меньше 100 м/c (почти равные скорости), получается: - вероятность ухода на диполи, которые меду самолётом и целью 0.02/0.02 = 1 - т.е. 100% срыв на диполи при перекрытии ими прямолетящей цели с примерно одинаковой скоростью Как только разница скорости убегающей цели стала больше или меньше 100м/с, получаем: - вероятность ухода на диполи 0.00001/0.02 = 0.0005 - т.е. 0.05% вероятности срыва на диполи при перекрытии ими прямолетящей цели с разницей в скорости - цель сохраняет сопровождение. Как-то так видимо.. Хм. Математика... Предлагаешь в момент пуска дергать ручник!? ;) Вообщем этот вопрос подлежит тестированию... PS: Но в целом там больше вопрос к другому треку, где ракеты летели пачкой не туда. Там очень похоже на баг. Но Андрей пока ничего по нему не отписал. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2016 ED Team Share Posted May 19, 2016 В том треке ракеты пачкой на ловушки и уходят. Скорость цели и перехватчика близки, то есть доплеровский сдвиг стремится к нулю. Ловушки встают экраном между целью и ракетой. -Slayer- выше уже нашел, где регулируются параметры вероятностей ухода. Можете поиграться коэффициентом k8. Только имейте ввиду, что он работает не только в ЗПС, но в противофазе в ППС. Точнее так - в ЗПС k8 добавляется к текущей вероятности ухода, в ППС k8 вычитается из текущей вероятности. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 Хм. Математика... Предлагаешь в момент пуска дергать ручник!? ;) Должно помочь :).. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 В том треке ракеты пачкой на ловушки и уходят. Скорость цели и перехватчика близки, то есть доплеровский сдвиг стремится к нулю. Ловушки встают экраном между целью и ракетой. Ты про этот говоришь тоже: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2772443&postcount=6503 ? Просто как бы экранирования, как в случае с повреждёнными Ф-4, не вижу. Плюс там разница в скорости в районе 500 км/ч и ракеты идут в сторону, на ловушки, которые как бы уже должны рассеялся... Или этот не смотрел ещё? Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 (edited) Такой вопрос - количество диполей, выброшенных убегающей целью имеет значение? Т.е. каким образом создать ситуацию перекрытия диполями - н-р одного диполя на прямой атакующий-цель хватит, или лучше несколько, и какой радиус "экрана" одного диполя? Ещё вопрос - граница в разнице по скорости 100м/с - это "ступенчатый" предел - т.е. вероятность при переходе предела изменяется мгновенно, или плавно? Edited May 19, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted May 19, 2016 Share Posted May 19, 2016 Такой вопрос - количество диполей, выброшенных убегающей целью имеет значение? Т.е. каким образом создать ситуацию перекрытия диполями - н-р одного диполя на прямой атакующий-цель хватит, или лучше несколько, и какой радиус "экрана" одного диполя? Ещё вопрос - граница в разнице по скорости 100м/с - это "ступенчатый" предел - т.е. вероятность при переходе предела изменяется мгновенно, или плавно? Попрубуй автомат ловушек, посмотри как будет. ЕМНИП 80% где-то если включать его сразу после пуска. Утрой серию и будет в районе 100%... Касаемо границы - я думаю что это не сработает, потому что когда я тестил я сбавлял скорость, чтобы боты догнали и делали пуск, потом добавлял и т.п. - не попадало. Единственно попробовать уже атаковать бота - сделать пуск и максимально замедлиться - если по математике единица, то должно все время попадать. Но я что-то сомневаюсь, хотя как знать... Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts