-Slayer- Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 (edited) Вопрос к разработчикам - по графику из РЛЭ можно проводить замеры характеристик? В смысле он должен соответствовать Су-27 в симуляторе? Могу предположить, что использовалась более обширная литература, просто другого нет в открытом доступе (точнее есть, но совсем доверия не вызывает). Провёл несколько простых тестов по максимальной достижимой перегрузке - включил неуязвимость (дабы крылья не ломать), отключил воздействие перегрузки на пилота, включил неограниченное топливо, массу самолёта в тесте взял 20000 кг (как на графике). Тестировал максимальные перегрузки на разных высотах - получилось, что скорость при которой достигаются максимальные перегрузки в среднем на 100 км/ч больше скоростей на графике (брал истинную скорость, как на графике). Если воспользоваться формулой: w(гр/сек) = (9.8*sqrt(Ny^2-1)/Vист(m/c))*57.3 и подставить значения скоростей с графика и из симулятора, получается, что угловая скорость виража на всех высотах примерно на 10% меньше, чем должна быть - т.е. вираж в среднем происходит на 2 сек. медленнее, чем должен быть. Это много если честно..:huh: Edited May 14, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 12, 2016 ED Team Share Posted May 12, 2016 Вопрос к разработчикам - по графику из РЛЭ можно проводить замеры характеристик? В смысле он должен соответствовать Су-27 в симуляторе? Могу предположить, что использовалась более обширная литература, просто другого нет в открытом доступе (точнее есть, но совсем доверия не вызывает). Провёл несколько простых тестов по максимальной достижимой перегрузке - включил неуязвимость (дабы крылья не ломать), отключил воздействие перегрузки на пилота, включил неограниченное топливо, массу самолёта в тесте взял 20000 кг (как на графике). Тестировал максимальные перегрузки на разных высотах - получилось, что скорость при которой достигаются максимальные перегрузки в среднем на 100 км/ч больше скоростей на графике (брал истинную скорость, как на графике). Если воспользоваться формулой: w(гр/сек) = (9.8*sqrt(Ny^2-1)/Vист(m/c))*57.3 и подставить значения скоростей с графика и из симулятора, получается, что угловая скорость виража на всех высотах примерно на 10% меньше, чем должна быть - т.е. вираж в среднем происходит на 2 сек. медленнее, чем должен быть. Это много если честно..:huh: По этому? Я бы не рекомендовал. Если уж на этом графике отсутствуют характерные провалы в районе трансзвука, то что говорить об остальном. Не могу сказать, с какой целью именно так было нарисовано, но это наводит на некие размышления. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 По этому? Я бы не рекомендовал. Если уж на этом графике отсутствуют характерные провалы в районе трансзвука, то что говорить об остальном. Не могу сказать, с какой целью именно так было нарисовано, но это наводит на некие размышления. Ну в документации на "П",этот график точно такой-же. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 ААК, на любом самолете при омеге Х допы ниже. И если сучок настроен под те перегрузки, которые ты назвал, то он жесть как перетяжелен. Но увы, поскольку 9 он держит далеко не при любой массе, твоя теория неверна. Чего-то у тебя странная аргументация, а мигарек значит именно жесть как перетяжелен? :) Ты вообще в курсе, какая разница в массе между ранними т-10с и т-10с уже чуть ли не 86го года? Да за счет этой тонны самолет мог стать железобетонным, тем более даже никто и не скрывал, что усиление пошло на крылья. Емнип из книги на прототипах в качестве усиления ставили 2мм накладки, а это капитальное усиление конструкции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 По этому? Я бы не рекомендовал. Если уж на этом графике отсутствуют характерные провалы в районе трансзвука, то что говорить об остальном. Не могу сказать, с какой целью именно так было нарисовано, но это наводит на некие размышления. Yo-Yo, раз уж Вы появились - некоторое время назад вроде бы кто-то из разработчиков (возможно Вы) говорил о некотором несоответствии в симуляторе перегрузок скоростям, и вроде-как хотели это доработать (собственно почему и решил замерить) - это планируется, или уже сделано, или я чего напутал? зы а не могли бы Вы выложить график предельных перегрузок, по которому можно свериться? Или даже (может быть когда-нибудь, если будет время и желание) - сравнительные графики, как кагда-то выкладывали на Мустанг, Мессершмит и Дору (с кривыми симулятор-реальный график)? У многих вероятно вопросы бы отпали по многим моментам.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Что касается графика из рлэ - он не очень точный конечно, но скорее в том плане, что перегрузки в нем относительно реальной машины занижены ))) , из-за методики, по которой эти перегрузки считались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 12, 2016 ED Team Share Posted May 12, 2016 Вопрос к разработчикам - по графику из РЛЭ можно проводить замеры характеристик? В смысле он должен соответствовать Су-27 в симуляторе? Могу предположить, что использовалась более обширная литература, просто другого нет в открытом доступе (точнее есть, но совсем доверия не вызывает). Провёл несколько простых тестов по максимальной достижимой перегрузке - включил неуязвимость (дабы крылья не ломать), отключил воздействие перегрузки на пилота, включил неограниченное топливо, массу самолёта в тесте взял 20000 кг (как на графике). Тестировал максимальные перегрузки на разных высотах - получилось, что скорость при которой достигаются максимальные перегрузки в среднем на 100 км/ч больше скоростей на графике (брал истинную скорость, как на графике). Если воспользоваться формулой: w(гр/сек) = (9.8*sqrt(Ny^2-1)/Vист(m/c))*57.3 и подставить значения скоростей с графика и из симулятора, получается, что угловая скорость виража на всех высотах примерно на 10% меньше, чем должна быть - т.е. вираж в среднем происходит на 2 сек. медленнее, чем должен быть. Это много если честно..:huh: А на графике точно истинная скорость? ;) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 (edited) А на графике точно истинная скорость? ;) :) Давно задавался этим вопросом - это вроде как следует из того, что на большой высоте верхние точки кривых были-бы сильно сдвинуты влево из-за большой разницы между истинной и приборной скоростью. Так-же пришёл к такому выводу, т.к. не видел ни одного графика советского ЛА 4-го поколения с приборной скоростью. Т.е. получается, у США на графиках - число Маха, у СССР - истинная скорость (IMHO). Edited May 12, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Нет, там везде приборная, если не оговорено. Упирается в одну и ту же эволютивную. Так же можно понять и по максималке. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 12, 2016 ED Team Share Posted May 12, 2016 :) Давно задавался этим вопросом - это вроде как следует из того, что на большой высоте верхние точки кривых были-бы сильно сдвинуты влево из-за большой разницы между истинной и приборной скоростью. Так-же пришёл к такому выводу, т.к. не видел ни одного графика советского ЛА 4-го поколения с приборной скоростью. Т.е. получается, у США на графиках - число Маха, у СССР - истинная скорость (IMHO). А это нормально, что самолет на больших высотах перестает виражить уже при скоростях 1.2-1.3М, если верить, что на этом графике истинная скорость? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Где смайлик с попкорном? [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 (edited) А это нормально, что самолет на больших высотах перестает виражить уже при скоростях 1.2-1.3М, если верить, что на этом графике истинная скорость? Ок, прояснилось ;). Ещё покрутил виражи на разных высотах - как ни крути, выходит стабильный недобор перегрузки 0,5-1g (брал с графика уже как приборную скорость) - получается где-то 5-10% недобор по угловой скорости-времени. Т.е. верхние точки кривых соответствуют скоростям, просто перегрузки не добирает. зы а на этом графике получается истинная? Edited May 13, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Чего-то у тебя странная аргументация, а мигарек значит именно жесть как перетяжелен? :) Ты вообще в курсе, какая разница в массе между ранними т-10с и т-10с уже чуть ли не 86го года? Да за счет этой тонны самолет мог стать железобетонным, тем более даже никто и не скрывал, что усиление пошло на крылья. Емнип из книги на прототипах в качестве усиления ставили 2мм накладки, а это капитальное усиление конструкции. Он не мог стать железобетонным. Он просто наконец перестал трещать там, где трещал до этого. Су-27 был чемпионом по износу крыльев. А МиГ-29 в части прочности изначально был получше просчитан и испытан. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Ты вообще в курсе, какая разница в массе между ранними т-10с и т-10с уже чуть ли не 86го года? Да за счет этой тонны самолет мог стать железобетонным, тем более даже никто и не скрывал, что усиление пошло на крылья. Емнип из книги на прототипах в качестве усиления ставили 2мм накладки, а это капитальное усиление конструкции. Он не мог стать железобетонным. Он просто наконец перестал трещать там, где трещал до этого. Су-27 был чемпионом по износу крыльев. А МиГ-29 в части прочности изначально был получше просчитан и испытан. Вы, оба, хоть немного представляете/ понимаете о чем пишите? Кто чемпионат проводил? Круть, блин! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
smoker81 Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Су-27 был чемпионом по износу крыльев. А где про это можно почитать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Вы, оба, хоть немного представляете/ понимаете о чем пишите? Кто чемпионат проводил? Круть, блин! Вполне. А где про это можно почитать? Да про это, в принципе, все причстаные говорили. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
smoker81 Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Задал в гугле, наш форум высветился:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Задал в гугле, наш форум высветился:) А другой форум, где про это заходила речь, уже давно не с нами. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 (edited) Он не мог стать железобетонным. Он просто наконец перестал трещать там, где трещал до этого. А я ведь и посчитать могу, что это дало - при известной толщине крыла в этих хордах, рассчитать влияние накладок 2мм и 2.5мм на прочность не составляет особой проблемы. Вот и посмотрим, чего там с железобетоном :D P.S. В конце странице сказано про инициативу увеличить толщины крыла на законцовках с 3% до 4%, в серии на Су-27 так и не внедрили, такое крыло пошло на Су-27УБ. Просто для сведения. Су-27 был чемпионом по износу крыльев. По той причине, что на крыльях слегка дофига подъёмной силы генерировалось. В отличии от аналогов. А вот у МиГ-29 кили "давным-давно", только на букву "г" :) --------------- зы а на этом графике получается истинная? На этом истинная. Но к нему тоже есть вопросы. Проблема Су-27 - к нему нет таких графиков, по которым не было бы сомнений, все данные разной степени неточности. Вся толковая инфа храниться в КБ Сухого и простым смертным врядли доступна. Примерно маневренность машины, исходя из имеющихся данных, посчитать можно, но спорные моменты будут. В игре по-моему ЛТХ весьма и весьма сомнительные, вопросы были даже тогда, когда была простая модель Сухаря в ло2/3 - те же Су доп в СФМ обр. Ло3 были прописаны заметно ниже 1.85, с какого перепугу это было сделано - не понятно. Edited May 12, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Вы, как дети малые... Летал с 86г., переучивался в 85 на ту серию, фото, которой уже приводил и на них крылья были в норме. Не помню ни одного треснутого крыла.Текли заклепки на фюзеляже.Ну и прочая, спорить уже неинтересно, ибо не внемлют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Yo yo. Раз вы здесь. Планируется ли су-27 добавить скороподьемности? По тестам сторожил форума ему не зватает гдето 40-50 метров в секунду у земли. Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 (edited) По той причине, что на крыльях слегка дофига подъёмной силы генерировалось. Разработчик не знает, сколько у него подъемной силы? Серьезно? А вот у МиГ-29 кили "давным-давно", только на букву "г" Сами по себе там кили ни при чем. Летал с 86г., переучивался в 85 на ту серию, фото, которой уже приводил и на них крылья были в норме. Не помню ни одного треснутого крыла.Текли заклепки на фюзеляже.Ну и прочая, спорить уже неинтересно, ибо не внемлют. Речь про то, что у них ресурс вылетал быстро. Edited May 13, 2016 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 Разработчик не знает, сколько у него подъемной силы? Серьезно? Сами по себе там кили ни при чем. Речь про то, что у них ресурс вылетал быстро. Дык а при чем тут ресурс? Если в дкс при каждом вылете борт как новый...:music_whistling: Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
Air_man Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 Речь про то, что у них ресурс вылетал быстро. Ресурс моторчика был всего 50 часов!, Карл! Дык это не значит, что их меняли после месяца полетов. На форсаже взлет был запрещен!!! Посчитайте где отрывался самолет с полной заправкой и 10 ракетами :(. Грели движки перед взлетом и остужали перед выключением... И как-то доработки прошли незаметно... Про вооружение вообще молчу, ибо начнется шапкозакидательство. Все проходило в деловой, без напряга, рабочей обстакановке, без отрыва от производства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
smoker81 Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 и остужали перед выключением... А каким способом остужали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts