Су27 в DCS FC3

[Krabs]

О где, оказывается, все академики тусуются:smartass: .Конечно интересно. По сути это то, чем я занимался в MSFS. Спасибо, что дал ссылку на эту тему, почитаю.

Так я не понял в осадке есть таки результат сравнения перегрузки на установившегося виража F-15 vs СУ-27. А то у меня по Иглу нет мануала, да и в инглише я не силен, задолбаюсь искать нужный график.

По Ф-15С есть график уст. виражей (прикрепил снизу).

Также есть Standard Aircraft Characteristics.

Есть еще полный мануал по Ф-15А/С, но он для самолета с другими движками (PW-100, а не PW-220), поэтому особо не будет годен, но на всякий:

http://www.avialogs.com/index.php/en/aircraft/usa/mcdonnelldouglas/f-15eagle/to-1f-15a-1-flight-manual-f-15a-b-c-d-aircraft-block-7-and-up.html

F-15C_Eagle_SAC_-_February_1992.pdf

[Маэстро]

;) Я тоже трек сохранил, только что смотрел с внешек. Если видео из кокпита есть - можно посмотреть, кому-то интересно будет..

 

Тогда залью на ютьюб.

 

зы однако подтвердился ещё один момент - насколько бы крут не был пилот F-15, в ближнем ракетном бою он будет сбит. Ф-ка как торпеда в свечу уходит, отрывается, а с ракетами - мишень.. Ракеты имею ввиду Р-27Р, не тепло (и не ЭР)..

 

Не все так просто. Су-27 действительно будет иметь преимущество в БВБ, но как раз за счет Р-73 с нашелмкой. В бою с ракетами нормальный пилот не будет свечки делать. Сложность в пилотировании Ф-15 в текущей реализации заключается в том, что он не выходит на большие УА, а норовит сделать "кувырок через крыло". Когда этот момент исправят и он будет выходить на углы до 45 юнитов и покачиваться с крыла на крыло, а не валиться, то пилотировать его станет проще, станет шире пространство для маневра. Если бы это было уже реализовано, врятли бы мне понадобилось во вчерашнем бою так сильно уходить наверх.

 

А я потом ту музыку из видео первых дуэлей на Су-27 скачал и слушал до посинения =)

Рад что тебе понравилось. Новое видео будет без музыки, но зато с пыхтелками и сопелками летчика:)

 

Так я не понял в осадке есть таки результат сравнения перегрузки на установившегося виража F-15 vs СУ-27. А то у меня по Иглу нет мануала, да и в инглише я не силен, задолбаюсь искать нужный график.

 

Вопрос в том, что мы будем сравнивать: реальные прототипы или текущие модели ДКС? Если второе, то пока это не имеет особого смысла, т.к. настройка моделей еще не закончена.

Edited January 3, 2015 by Маэстро

[vasa]

будут ли делать более менее реальный нашлемный целеуказатель? а то такая кабина реальная и такая дырка от бублика . где то читал что он может работать как с ДВБ так и с БВБ

[Маэстро]

Обещанное видео http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2280212

 

[Lans]

Вопрос в том, что мы будем сравнивать: реальные прототипы или текущие модели ДКС? Если второе, то пока это не имеет особого смысла, т.к. настройка моделей еще не закончена.

Ну раз я писал про мануал F-15 и РЛЭ СУ-27, то конечно реальные самолеты, которые послужили прототипами для моделей в DCS.

Кстати пара вопросов по автоматическим режимам САУ ("глаголемый" автопилот):

-чему в реальных режимах САУ соответствует клавиатурная команда "А" в симуляторе;

-режим совмещенного управления вообще как-то реализован;

-при полете по маршруту при автоматическом управлении у меня Сушка плохо держит заданный маршрут (идет по синусоиде), мб я что-то делаю не так или это из-за низкого ФПС, хотя с МИГ-29 такой проблемы нет...

[zerol]

Тогда залью на ютьюб.

 

 

Если бы это было уже реализовано, врятли бы мне понадобилось во вчерашнем бою так сильно уходить наверх.

 

А оно и не приделся уходить сильно наверх, главное не проспать пуски, ибо сейчас тепловые ракеты уходят на ловушки на раз, я бился в онлайне в бою с ф-15, правда пилот очень сильный (Plaiskool), если у сушки нет ракет то можно и в свечу, если сушка с ракетами то, у нее выше сопротивление, и она разгоняется еще хуже и хуже маневрит, это опытный пилот ф15 сможет определить. Это лично мое мнение, я буду только рад, если кто то его опровергнет в бою.

PS Оппонент слабоват, поэтому бой на видео не показатель)

Edited January 3, 2015 by zerol

[Neuman]

Провел с десяток боев с ботами-отличниками за ту и другую сторону. Ни на что не претендую, понимаю боты не показатель, но все же поделюсь впечатлениями:

Су-27 грубо ограничивается ОПР, пересиливание ОПР и уж тем более жесткую связь СДУ не использовал. Заметил на F-15 постоянно пилотируешь на грани перегрузок при этом за счет двигателя на нем уверено кружишь в районе 5-7 G и перекручиваешь все и вся в любом диапазоне. На Су-27 c этим по другому. ОПР здорово ограничивает углы, а учитывая что джойстик без толкателей получается, что вроде бы ты подобрался к ограничению по ОПР и угловая скорость на самолете не растет... потом ОПР чуть чуть отдает и твой джойстик из положения сильного отклонения сразу дает команду на сильную дачи рулями, что вновь сразу рубится при помощи ОПР. В итоге выглядит картина что F-15 крутит и рвет все, что движется при этом работает на грани, очень мягко, что в совокупности с двигателем который ходит за тягой моментально и вообще весьма весьма сильный делает из него очень сложного противника, который можно поймать только на ошибке.

 

Повторяюсь это всего лишь мои первые впечатление. Сами боты отличники стали весьма слабыми противниками и убиваются очень легко, за любую сторону. Только на Су-27 мне для этого приходится делать 1.5-2 оборота. На F-15 0.5-0.7 оборота .

[ФрогФут]

На Су-27 ОПР не толкает, он просто выходит и ручка в него упирается.

На F-15 мы усилием на ручке задаем конкретную перегрузку и самолет её держит независимо от скорости (если располагаемая перегрузка позволяет). Вот и отличие в ощущениях.

По самим перегрузкам F-15 на несколько процентов держит перегрузку выше, чем требуется.

[Neuman]

На Су-27 ОПР не толкает, он просто выходит и ручка в него упирается.

 

Я может немного неправильно выразил - но получается, что джойстик то никуда не упирается. Ход его ручки не ограничен. Нету в джойстике РМ-130 (рулевой машины)...которая создает тот самый упор в 15кг. Получается что мы задаем одно положение, а отрабатывается совершенно другое, а сопротивления нет. В итоге когда ОПР "позволяет" больший ход ручки то учитывая то отклонение заданное на джойстике мы снова очень грубо упираемся в этот виртуальный барьер. И возникает ощущение, что Су-27 какой-то заторможенный и не так реагирует на команды.

Edited January 3, 2015 by Neuman

[Маэстро]

А оно и не приделся уходить сильно наверх, главное не проспать пуски, ибо сейчас тепловые ракеты уходят на ловушки на раз, я бился в онлайне в бою с ф-15, правда пилот очень сильный (Plaiskool), если у сушки нет ракет то можно и в свечу, если сушка с ракетами то, у нее выше сопротивление, и она разгоняется еще хуже и хуже маневрит, это опытный пилот ф15 сможет определить. Это лично мое мнение, я буду только рад, если кто то его опровергнет в бою.

PS Оппонент слабоват, поэтому бой на видео не показатель)

 

Да, к сожалению уходят так что мама не горюй. Это произошло после какого-то из последних патчей и видимо ненамеренно. Недавно хотел полетать БВБ с Р-73, а получилось на пушках, т.к. от ракет даже уворачиваться особо не надо было - отлично уходят на ловушки с любого ракурса и дистанции.

 

ЗЫ. Естественно что видео не показатель, я с самого начала намекал что многое будет зависеть от пилота.

[Lordus]

Кстати пара вопросов по автоматическим режимам САУ ("глаголемый" автопилот):

-чему в реальных режимах САУ соответствует клавиатурная команда "А" в симуляторе;

-режим совмещенного управления вообще как-то реализован;

-при полете по маршруту при автоматическом управлении у меня Сушка плохо держит заданный маршрут (идет по синусоиде), мб я что-то делаю не так или это из-за низкого ФПС, хотя с МИГ-29 такой проблемы нет...

 

При выходе на точку в вираже режима автопилота по маршруту ЛА колбасит, если идешь низко, а следующая точка выше намного идет не плавный набор высоты, а свечка с потерей скорости , помпаж и завалом на спину. Есть ли режим зк и лзп, потому как с переключением на точку на которую направление разнится с текущим направление ЛА отворачивает и летит непонятно куда под 90° от той точки, а потом только пересекая нужный курс поворачивает на нужную точку. Чем отличается А от алт-6, Н от алт-4, алт-3 приведение в горизонт (возможно напутал комбинации)? Если улетел далеко от текущей точки на А не летит по прямой к ней, а опять пытается пересечь курс заданый в редакторе, а только потом летит к точке? Давно уже так не бесило, как автопилот на су27. :mad::)

По ходу может я не умею его готовить, подскажит?

Edited January 4, 2015 by Lordus

[Air_man]

Lordus и Lans:

На Су-27 нет автопилота, а есть внутренние и внешние режимы САУ.

При полете по маршруту используется: путевой, маршрутный, комбинированный способы управления. Какой реализован у вас?

Edited January 4, 2015 by Air_man

[-Slayer-]

Оппонент слабоват, поэтому бой на видео не показатель)

 

Естественно что видео не показатель, я с самого начала намекал что многое будет зависеть от пилота.

 

Предлагаю вам слетать, и закинуть видео - будет более показательно. Это было моё 3-е или 4-е ганзо в DCS ;) (Ил-2, РоФ). Пока только ракетный бой тренировал.

 

зы хотя денёк поганзил, элементарные простейшие вещи при схождении соблюдать - и будешь на коне более-менее, в этом в основном ошибка была.

зы2 ракета не уйдёт на ловушки, если идёт в заднюю полусферу, и у цели полный форсаж.

Edited January 4, 2015 by -Slayer-

[Air_man]

Есть ли режим зк и лзп, потому как с переключением на точку на которую направление разнится с текущим направление ЛА отворачивает и летит непонятно куда под 90° от той точки, а потом только пересекая нужный курс поворачивает на нужную точку. Если улетел далеко от текущей точки на А не летит по прямой к ней, а опять пытается пересечь курс заданый в редакторе, а только потом летит к точке? Давно уже так не бесило, как автопилот на су27. :mad::)

По ходу может я не умею его готовить, подскажит?

Судя по этому описанию, реализован, имхо, маршрутный способ управления.

[Маэстро]

зы хотя денёк поганзил, элементарные простейшие вещи при схождении соблюдать - и будешь на коне более-менее, в этом в основном ошибка была.

зы2 ракета не уйдёт на ловушки, если идёт в заднюю полусферу, и у цели полный форсаж.

 

В твоих рассуждениях слишком много если. И к тому же она может уйти, пуски в ЗПС не самые результативные, т.к. ЛТЦ оказываются между самолетом и ракетой.

[GUMAR]

На Су-27 ОПР не толкает, он просто выходит и ручка в него упирается.

По виду RCttrl+Enter: РУС упирается в "скобу", сначала она сдвигается, а потом её начинает колбасить от себя - на себя.

По самим перегрузкам F-15 на несколько процентов держит перегрузку выше, чем требуется.

F-15 чуть выше чем требуется, Су-27 чуть ниже...

[ФрогФут]

По виду RCttrl+Enter: РУС упирается в "скобу", сначала она сдвигается, а потом её начинает колбасить от себя - на себя.

Это индикация не совсем верная. Скоба не должна двигаться за РУС, она должна сидеть в самом низу до тех пор, пока ей не скажут выезжать.

F-15 чуть выше чем требуется, Су-27 чуть ниже...

Я за Су-27 не могу говорить.

[Lenivec]

И как управлять?

Тянуть джой и смотреть на скобку?

Признайте уже что смоделировать ОПР на джое без загрузки вообще

не возможно и сделайте УА чуть больше чем на упоре ОПР и всё.

[-Slayer-]

В твоих рассуждениях слишком много если. И к тому же она может уйти, пуски в ЗПС не самые результативные, т.к. ЛТЦ оказываются между самолетом и ракетой.

 

Так тут всегда если. Если много ловушек - может и уйдёт и при форсаже. Грамотный пилот сейчас не даст применить по себе тепло в ближнем бою. Т.е. или пушки, или таки Р-27Р (пуск с упреждением).

[Маэстро]

Так тут всегда если. Если много ловушек - может и уйдёт и при форсаже. Грамотный пилот сейчас не даст применить по себе тепло в ближнем бою. Т.е. или пушки, или таки Р-27Р (пуск с упреждением).

 

Не даст применить тепло, но даст применить Р-27? :) :doh:

[-Slayer-]

Не даст применить тепло, но даст применить Р-27? :) :doh:

 

Мне кажется проще прибрать тягу и выпустить серию ЛТЦ, чем за 2-3 сек. пока летит ракета поставить самолёт под углом 90 к траектории противника, и выпустить серию диполей. Я говорю про Р-27Р, не ЭР. Она пошустрее в ближнем бою.

 

зы ну и я говорю больше про бой Су-27 с Ф-15 при равном уровне пилотов, когда Ф-ке придётся таки уходить в отрыв..

Edited January 4, 2015 by -Slayer-

[-Slayer-]

Маэстро, а можешь такой-же для F-15, плиииз..;) А лучше в одном графике сравнительный.. Четыре кривых РЛЭ-DCS, Су-27 и Ф-15?

Edited January 4, 2015 by -Slayer-

[Air_man]

Добра и Мира пилоты. Не бросайтесь тапками в старую больную черепашку. Выскажу свое видение данного вопроса.

Зачем вам дался ОПР? Для нормального пилотиррования достаточно выдерживать заданную перегрузку и угол атаки. Все просто:ноги ниже головы-держим перегрузку, выше головы-угол атаки.

Второе. Как вы в БМВБ будете пускать ракету с РГС, в каком режиме работает СУВ?

Третье. Ни один "догфайт" Ф-15 не выиграл у Су-27.

[Сергей Краснодар]

Добра и Мира пилоты. Не бросайтесь тапками в старую больную черепашку. Выскажу свое видение данного вопроса.

Зачем вам дался ОПР? Для нормального пилотиррования достаточно выдерживать заданную перегрузку и угол атаки. Все просто:ноги ниже головы-держим перегрузку, выше головы-угол атаки.

Второе. Как вы в БМВБ будете пускать ракету с РГС, в каком режиме работает СУВ?

Третье. Ни один "догфайт" Ф-15 не выиграл у Су-27.

:thumbup:

[Neuman]

Добра и Мира пилоты. Не бросайтесь тапками в старую больную черепашку. Выскажу свое видение данного вопроса.

Зачем вам дался ОПР? Для нормального пилотиррования достаточно выдерживать заданную перегрузку и угол атаки. Все просто:ноги ниже головы-держим перегрузку, выше головы-угол атаки.

Второе. Как вы в БМВБ будете пускать ракету с РГС, в каком режиме работает СУВ?

Третье. Ни один "догфайт" Ф-15 не выиграл у Су-27.

 

Ну например вертикальное сканирование +ИЗЛ.