Су27 в DCS FC3

[-Slayer-]

Есть такие мысли.

Но тут опять нужно принимать непростые решения.

Мы на Вас надеемся :smilewink:. Н-р принятие на вооружение - дело хозяйское, не принципиально IMHO.

[CiberAlex]

В порядке бреда.

 

Рецепт Су-27СМ прост (условно конечно). Сдвигаем ОЛС вправо, втыкаем в кабине 3 ЖКИ. На левом выводим показания вариометра, авиагоризонт, пнп, обороты, высотомер и т.д., на среднем - СПО, на правом маршрут (или ИКО, если юзаем радар/ОЛС) либо, по нажатию кнопки, страницу подвесок. Раздаем 170-1 и красные вирпилы (в том числе и я) бьются в экстазе. :)

Навеяно этими фотками

 

 

 

Edited April 19, 2016 by CiberAlex

[Chizh]

Мы на Вас надеемся :smilewink:. Н-р принятие на вооружение - дело хозяйское, не принципиально IMHO.

Так вот здесь дъявол и зарыт.

Формализовать задачу селекции ЛА, техники и оружия по временным рамкам оказывается не очень просто. Некоторые образцы появились в войсках до завершения испытаний и принятия на вооружение, некоторые ровно наоборот. Некоторые вообще на вооружении не стояли, а некоторые, при формальном принятии на вооружение, в армии не появились. Что делать с разными странами, если один образец поступил на службу в резное время?

Такая же проблема с годом списания, что считать, год списания в стране разработчике, в мире, до последнего летного экземпляра или что-то другое?

[-Slayer-]

Так вот здесь дъявол и зарыт.

Формализовать задачу селекции ЛА, техники и оружия по временным рамкам оказывается не очень просто. Некоторые образцы появились в войсках до завершения испытаний и принятия на вооружение, некоторые ровно наоборот. Некоторые вообще на вооружении не стояли, а некоторые, при формальном принятии на вооружение, в армии не появились. Что делать с разными странами, если один образец поступил на службу в резное время?

Такая же проблема с годом списания, что считать, год списания в стране разработчике, в мире, до последнего летного экземпляра или что-то другое?

В голове вариант только один - усреднённое значение (наиболее логически-верное), как ещё? Т.е. именно появление вооружения ограничить ползунком, так проще. По списанию вероятно не критично, что-нибудь где-нибудь да остаётся всё-равно, можно не учитывать. Если не было в войсках (как пример возможные системы и ракеты Ка-50) - чекбокс непосредственно для ЛА с кратким описанием. Т.е. массовые вооружения - в общей настройке (ползунке) - дабы явно нужно было настраивать; что-то нераспространённое - индивидуально для ЛА, по умолчанию - отключено..

Edited April 19, 2016 by -Slayer-

[Air_man]

Если бы такого самолета не было, то наверно в официальной книге МО РФ по боевому применению Су-27 от 2004 года не стали писать про применение оружия воздух-земля и атаки наземных целей.

Такой самолет был, только превратился он в «П». Да и стал значительно отличаться от него.

И где можно приобрести учебник по боевому применению Су-27?

С другой стороны ракеты Р-27ЭР/ЭТ были приняты на вооружение ВВС СССР только в 1990 году.

То-то мы голову ломали до 90-х годов, что же такое висит на самолете. Оказывается вон чего, Михалыч…

Да, кстати Су-27С имел максимальный взлетный вес около 27т.

[Chizh]

Такой самолет был, только превратился он в «П». Да и стал значительно отличаться от него.

"П" тоже применяет оружие по земле?

И где можно приобрести учебник по боевому применению Су-27?

Магазин закрылся.

 

То-то мы голову ломали до 90-х годов, что же такое висит на самолете. Оказывается вон чего, Михалыч…

Это еще нормально.

К примеру перехватчик Ту-128 был принят на вооружение только через десяток лет после того как поступил в войска.

[Flаnker]

"П" тоже применяет оружие по земле?

 

Нет

[Air_man]

Минуточку господа-товарищи!

Пушка на "П" не оружие уже? Долбит и довольно-таки хорошо.

[Flаnker]

Минуточку господа-товарищи!

Пушка на "П" не оружие уже? Долбит и довольно-таки хорошо.

 

Ну имеются ввиду бомбы и НАРы)

[Air_man]

Ну имеются ввиду бомбы и НАРы)

Не царское дело землю грызть, бобры есть :)

А 73 слабо?

[Lenivec]

Тут нас пугают ужасом Ф-22 .

Но никто же не знает как оно в реале .

Вы же опять по рекламным проспектам нарисуете ЭПР 0 .000000001.

Тут 27 вз 15 одни фантазии ,у аж по 5му вообще не понятно.

Как сработают АВАКСы ,наземные ПВО ,наши самолеты вообще завязаны на АСУ ,их силы без АВАКС в туалет не пойдут.

Поэтому сферические Су-35 против вакуумных Ф-22 в игре тоже самое что Х винги и лазерные мечи.

Развивайте радары ,помехи ,ПФМ ракет ,опять же улучшайте управление боем от ДРЛО и наземных систем.

ИМХО.

[Air_man]

Тут нас пугают ужасом Ф-22 .

Но никто же не знает как оно в реале .

Вы же опять по рекламным проспектам нарисуете ЭПР 0 .000000001.

Тут 27 вз 15 одни фантазии ,у аж по 5му вообще не понятно.

Как сработают АВАКСы ,наземные ПВО ,наши самолеты вообще завязаны на АСУ ,их силы без АВАКС в туалет не пойдут.

Поэтому сферические Су-35 против вакуумных Ф-22 в игре тоже самое что Х винги и лазерные мечи.

Развивайте радары ,помехи ,ПФМ ракет ,опять же улучшайте управление боем от ДРЛО и наземных систем.

ИМХО.

ДРЛО не айс.

Было в, свое время пару-тройку систем на весь Союз, которые практически невозможно забить помехой. Вот и использовать приборное наведение. Литература же по ним есть в продаже :)

[Chizh]

Тут нас пугают ужасом Ф-22 .

Но никто же не знает как оно в реале .

Так можно сказать про множество типов ЛА и оружия.

 

Тут 27 вз 15 одни фантазии ,у аж по 5му вообще не понятно.

Не нужно перегибать. По 27 и 15 инфы достаточно для понимания что и как.

 

Развивайте радары ,помехи ,ПФМ ракет ,опять же улучшайте управление боем от ДРЛО и наземных систем.

ИМХО.

Угу. Хорошо быть богатым и здоровым...

[Lenivec]

Если инфы достаточно почему ИЛС у наших не соответствует?

Почему СК ,а не настоящий?

Ф-15 американский или экспортный?

Про радары и помехи даже не спрашиваю ,понятно что не реальные ,а по книжкам ВУЗовским т.е обще теоретические.

Но для игры достаточно .

[Soviet]

Согласен с ФрогФут'ом касательно того, что F-15, доработанный даже в плане прошивки для AIM-9X - уже формально другой самолет. На момент его создания, никто не знал, что в будущем он будет применять AIM-9X и никакого ПО для него в тот момент не существовало. Потому, либо оставить как есть, либо так и писать, что "В игре реализован Су-27С на состояние 1990 года, F-15C с доработками прошивки (и может каких-то элементов БРЭО) на состояние 2010 года", к примеру, с датами могу ошибаться.

Хоть сам и не ястреб, но вижу, как Су-27 теряет потихоньку все свои преимущества на пути к реалу. Я не говорю о том, что это плохо, неправильно и верните обратно. Добавили ракетам АФМ - они стали бревнами (СФМ ракет многим нравилась больше, ибо сбивали лучше). Добавили самолету АФМ - труднее летать, еще колеса лопаются постоянно, но добавили волшебную клавишу "S". Теперь сделали отстегивающиеся крылья - особо виражи не покрутишь. Впрочем, Ф-15 тоже усложняется, правда не помню на русском форуме плача по AIM-7M и AIM-120C/B после введения АФМ ракет. Либо на них толком не летают, либо там особой разницы в сторону ухуджения не наметилось. И, думаю, проработанность ДМ нужно вводить обоим ЛА однотипные. Т.е., если Су-27 сделали отстегивающиеся крылья, то пускай они отстегиваются и у F-15C, в соответствии с реалом. Ибо это уже реально читерство. F-15C так и будет продолжать крутить виражи с 3-мя ПТБ и восемью АМРААМами, а Су-27 в попытках перекрутить, будет валиться на землю.

Хотя бояться нужно не столько AIM-9X, сколько AIM-120D, которую ЕД так же наверняка введут :). После нее то, российские самолеты практически полностью потеряют какой-либо вес. И останется разве что через ОЛС искать и работать по целям, летая по низинам, либо надеяться что противник криворукий.

 

И какая именно модификация AIM-9X будет реализована и наверняка доступна для подвески к F-15C?

 

А вообще, данная тема тянется уже почти 10 лет:

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=21833

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=21035

[Flаnker]

Если следовать твоей логике, то нужно для красных делать Су-27СМ, а для синих F-22.

Только мне кажется, что батхерта в этом случае будет еще больше.

 

Ботов можно вводить каких угодно. Мне кажется что у каждой коалиции "летабельные" самолёты должны быть примерно равны по возможностям и одинакового временного периуда,а то у нас сейчас получиться разница между версиями Су27 и Ф15 -15 лет.

[Lans]

По СУ-27 в DCS.

неуправляемое оружие "воздух-поверхность" на первых модификациях Су-27 так и не прижилось, а в конце 80-х гг., в соответствии с обязательствами СССР по Договору по ограничению вооруженных сил в Европе, серийные самолеты, принципиально имевшие техническую возможность применения такого оружия, были ее лишены (путем демонтажа соответствующих блоков системы управления оружием и электропроводки управления сбросом бомб и пуском НАР).

ДОВСЕ был подписан 19 ноября 1990, а вступил в силу 9 ноября 1992 года. По идее выпуск модификации "С" был прекращен до 90 года, а после 1992 г. в войсках СУ-27С, способных применять вооружение В-З, не должно было остаться.

Значит в DCS мы имеем либо СУ-27С выпуска середины-конца 80 гг, либо экспортный "СК". Или я не прав?

[Visionary]

Планируется ли делать для Су-27 кликабельную кабину?

И какие (хотя бы примерно) сроки?

[Air_man]

По СУ-27 в DCS.

 

ДОВСЕ был подписан 19 ноября 1990, а вступил в силу 9 ноября 1992 года. По идее выпуск модификации "С" был прекращен до 90 года, а после 1992 г. в войсках СУ-27С, способных применять вооружение В-З, не должно было остаться.

Значит в DCS мы имеем либо СУ-27С выпуска середины-конца 80 гг, либо экспортный "СК". Или я не прав?

С конца 89г. стали поступать "П".

А что на "С"-ках-то шибко поменялось? Только панель вооружения, провода-то никто не подергал :)

Edited April 20, 2016 by Air_man

[Chizh]

Если инфы достаточно почему ИЛС у наших не соответствует?

Потому что не было планов по полному соответствию. Су-27 самолет из ЛОКОНа, то есть упрощенный.

 

Почему СК ,а не настоящий?

Не СК, а С.

 

Ф-15 американский или экспортный?

Нет разницы.

Edited April 20, 2016 by Chizh

[Chizh]

Впрочем, Ф-15 тоже усложняется, правда не помню на русском форуме плача по AIM-7M и AIM-120C/B после введения АФМ ракет. Либо на них толком не летают, либо там особой разницы в сторону ухуджения не наметилось.

Это значит только то, что вы не читаете западные форумы.

Претензий к ракетам AIM-120 не меньше, если не больше, чем к Р-27.

 

И какая именно модификация AIM-9X будет реализована и наверняка доступна для подвески к F-15C?

Пока стандартная, без даталинка.

Edited April 20, 2016 by Chizh

[Chizh]

Ботов можно вводить каких угодно. Мне кажется что у каждой коалиции "летабельные" самолёты должны быть примерно равны по возможностям и одинакового временного периуда,а то у нас сейчас получиться разница между версиями Су27 и Ф15 -15 лет.

За равными возможностями нужно наверно в Тундру или еще куда.

Мы стараемся сделать ближе к реалу.

Самолеты у нас одного периода. F-15C без АФАР по состоянию на 90-е годы 20-го века и с ракетами из 90-х годов.

Edited April 20, 2016 by Chizh

[Chizh]

По СУ-27 в DCS.

 

ДОВСЕ был подписан 19 ноября 1990, а вступил в силу 9 ноября 1992 года. По идее выпуск модификации "С" был прекращен до 90 года, а после 1992 г. в войсках СУ-27С, способных применять вооружение В-З, не должно было остаться.

Значит в DCS мы имеем либо СУ-27С выпуска середины-конца 80 гг, либо экспортный "СК". Или я не прав?

Если бы так было, то не было бы смысла в кнингу по БП 2004 года вставлять большие главы работы по земле.

[Chizh]

Планируется ли делать для Су-27 кликабельную кабину?

И какие (хотя бы примерно) сроки?

Пока нет.

[Lans]

Если бы так было, то не было бы смысла в кнингу по БП 2004 года вставлять большие главы работы по земле.

Это очень понятно. Опыт работы по земле на СУ-27С ценная информация. Результат испытаний, на который было затрачено время и деньги. Когда писалась книга (издали в 2004, но собирали материалы несколько раньше) в планах была модернизация СУ-27 с возможностью работы по земле. Что и было реализовано на СУ-27 серии "СМ", правда в более "продвинутом" варианте.