Эффективность МиГ-29 и Су-27

[Montana]

Монополизм?

Это в СССР был монополизм. «Микоян» делает легкий истребитель, «Сухой» - тяжёлый, что бы они ни сделали - на вооружение возьмут. А как же? Все «одобрено» СовМином и смазано печатью. А вот если бы устроили тендер и сказали: мы купим только один тип. Вот это конкуренция.

[Dronas]

Это в СССР был монополизм. «Микоян» делает легкий истребитель, «Сухой» - тяжёлый, что бы они ни сделали - на вооружение возьмут. А как же? Все «одобрено» СовМином и смазано печатью. А вот если бы устроили тендер и сказали: мы купим только один тип. Вот это конкуренция.

 

После этого одна контора загибается и что дальше? Ну давай! Скажи это ;)

 

сам отвечу: Россия принимает на вооружение F-16 :)

[Fisben]

Отвечу всем и сразу. МиГ-29 улетит с 4-мя ракетами и ПТБ на 3000 без дозаправки. С 6-ю ракетами не знаю, надо смотреть. Возможно что по хорошим профилям долетит, хотя навряд ли. А теперь скажите мне, в каких случаях нужна такая дальность. Что касается стоимости эксплуатации, то МиГ дешевле, а это в нынешних условиях очень большой плюс. Хотя российская реальность показывает, что покупают не тех кто лучше, а тех кто больше даст. Что касается кабин, то почти все летчики традиционно сходятся, что на микоянах кабина удобнее и проще. Для меня в свое время это было загадкой, так как сухарь просторнее, и, теоретически, можно сделать удобнее. Ан нет, когда я сажусь в кабину сухаря мне именно неудобно, а не непривычно. Нужно выполнять лишние действия, тянуться к лишним перключателям, которые неудобно расположены. Что касается приборных досок, то тут тоже интересно. В свое время была проведена (не на микояне) большая работа по исследованию эргономики приборных досок и были выданы вполне конкретные рекомендации. На МиГах они соблюдались, а на сухарях почему-то не всегда и не совсем. Почему - не знаю. Вообще же в союзе эргономика исследовалась очень глубоко, и сейчас, к сожалению, результаты этих исследований не всегда принимаются в расчет. Что касается современных модификаций, то по эргономике это иногда даже шаг назад :( Например СМТ в плане эргономики хуже чем базовый 29-й. Ответ на вопрос почему отчасти заключается в том, что СМТ, как и суховские машины, создавался без участия летного состава, а индикация вообще рисовалась людьми не имеющими никакого отношения к подобным вещам. В результате мы получили то, что получили. При создании МиГ-29К сейчас учитывается накопленый опыт и летный состав активно участвует в разработке самолета, причем не только кабины. Я не знаю почему, но до меня регулярно доходят разговоры о том, что у сухих летчики до сих пор не участвуют в таких работах - там они просто водители :(

 

Уф... Вроде бы всем ответил.

[Montana]

После этого одна контора загибается и что дальше? Ну давай! Скажи это ;)

 

сам отвечу: Россия принимает на вооружение F-16 :)

ВВС уже 15 лет ничего не покупают. Так с чего бы она(контора) взяла, да и загнулась? Хотя это российская действительность – всякое может быть.

Теперь что касается Ф-16. Наш авиапром не может предложить самолет такого класса. И я был бы не против если бы по щелчку пальцев вместо 20-летних советских истребителей в частях стояли бы новенькие Соколы. Патриотизм патриотизмом, но если запахнет жареным, я бы предпочел, чтобы меня от злобного агрессора защищали Ф-16.

[Montana]

Неужели эргономика кабины сильно влияет на эффективность истребителя? На мой взгляд, это всего лишь вопрос привыкания.

[Фагот]

Ф-16 для защиты??? Хы-хы-хы-хы...:)

[Фагот]

Неужели эргономика кабины сильно влияет на эффективность истребителя? На мой взгляд, это всего лишь вопрос привыкания.

Привыкнуть ко всему можно, тем не менее- накпливающаяся со временем утомляемость, плюс лишние манипуляции и телодвижения, когда необходимы экстренные действия. У МиГа до любого тумблера можно дотянуться рукой, оставаясь на месте.

[Fisben]

Неужели эргономика кабины сильно влияет на эффективность истребителя? На мой взгляд, это всего лишь вопрос привыкания.

Эргономика не просто влияет на эффективность, а во многом является определяющим фактором. И хоть ты обпривыкайся, но непродуманная кабина не даст тебе эффективно выполнить поставленную задачу.

[Fisben]

ВВС уже 15 лет ничего не покупают. Так с чего бы она(контора) взяла, да и загнулась? Хотя это российская действительность – всякое может быть.

Теперь что касается Ф-16. Наш авиапром не может предложить самолет такого класса. И я был бы не против если бы по щелчку пальцев вместо 20-летних советских истребителей в частях стояли бы новенькие Соколы. Патриотизм патриотизмом, но если запахнет жареным, я бы предпочел, чтобы меня от злобного агрессора защищали Ф-16.

ВВС начали закупать новую технику. Пока это всего полтора десятка Су-27СМ, но полным ходом идут работы по модернизации МиГ-31, а это очень и очень серьезно. Надеюсь, что и МиГ-29 будет в строевых частях модернизирован. Что же касается F-16, то я бы поставил на F-18E/F или на крайняк F-15E. Хотя наш МиГ-29К не так уж сильно уступает вышеперечисленным самолетам, а по ряду параметров превосходит. А если наши ВВС таки додумаются до закупки МиГ-29М1-2-3-4, то это будет очень неплохим решением, хотя и не дешевым.

[Фагот]

А если наши ВВС таки додумаются до закупки МиГ-29М1-2-3-4, то это будет очень неплохим решением, хотя и не дешевым.

А как цена соотносится с аналогичными по функциональности западными самолетами?

[Fisben]

А как цена соотносится с аналогичными по функциональности западными самолетами?

Вопрос не по зарплате :)

[Vitalka]

Это где это во всем мире используют истребители двух классов? Как раз большинство стран сделало выбор в пользу F-16;)

 

Вам страны перечислить или сами поинтересуетесь?

Если страна имеет возможность она не зациклится на одном типе, короче это вопрос сугубо экономический... а в стране которая имеет такую школу авиостроения во чтобы-то не стало надо сохранить как МиГ так и Су, - хотя последний в последнее время ведет не очень честную игру сРСК МиГ... во благо будущих поколений. Надеюсь вам не надо обьяснять потенцеал иследования и применения новейших технологий для страны!

А о закупке Ф-16 не знаю плакать или смеяться...

[Maximus_G]

Я не вижу смысла держать на вооружении два типа если сушка с аналогичным вооружением и заправкой на такую-же дальность не хуже в БВБ и более универсальна .

А почитай впечатления водителя Ф-16 от Сушек и МиГов в БВБ ;)

---

Упс, цензура не дремлет, порезали тот топик...

[Chiefpilot]

ВВС уже 15 лет ничего не покупают. Так с чего бы она(контора) взяла, да и загнулась? Хотя это российская действительность – всякое может быть.

Теперь что касается Ф-16. Наш авиапром не может предложить самолет такого класса. И я был бы не против если бы по щелчку пальцев вместо 20-летних советских истребителей в частях стояли бы новенькие Соколы. Патриотизм патриотизмом, но если запахнет жареным, я бы предпочел, чтобы меня от злобного агрессора защищали Ф-16.

А я бы тогда предпочел, чтобы по щелчку пальцев, вместо Т-90 у нас появились Абрамсы, вместо ВАЗа - Тойоты, вместо Илов - Аэробусы, ну и самое главное, вместо нашего народца (который ничего этого делать не умеет), хороший такой японский/немецкий/китайский народец. Кто что делает, тот на том и ездить должен...

[USSR_Rik]

... вместо ВАЗа - Тойоты...

Это легко и ПМСМ пока не очень страшно - если целью является получить некую передышку, изучить опыт/технологии (не только "железные", но и организационные) и двинуться вперед.

 

Вообще грубо говоря можно выстроить цепочку - "кастрюля" (утрированно) - "автомобиль" - "самолет" (имею в виду не столько изделия, сколько отрасли промышленности). Вот среднее звено и есть та граница, которую большая страна не имеет права переступить в импорте (точнее, в массовом импорте = похериванию своего). Это не значит "всем пересесть на Волги" (и уж упаси Первый Пилот сделать это прямо сейчас) - тут еще будет смесь своего и зарубежного и ничего ужасного нет, а вот дальше...

[GaD]

А почитай впечатления водителя Ф-16 от Сушек и МиГов в БВБ ;)

---

Упс, цензура не дремлет, порезали тот топик...

 

Инфу бы.

[FAB999]

Парадокс, но обзор у них одинаково хорош, сам всё хотел сравнить, думал из мига ничерта не видно, на МАКСе довелось посидеть и там и там, обзор практически идентичен!

 

Не правильный твой парадокс. В свое время я тоже сидел во обоих кабинах и с открытым фонарем все одинаково! Но стоит закрыть фонарь и подогнать кресло под свой рост и линию визирования все становится ясно!!! А так можно банально сравнить площади, у сушки площадь остекления больше ,а у Ф15 еще больше и там еще лучше!!!

 

Ну а привычка это дело серьезное тем боле у летчиков! Достаточно вспомнить любую историю с вводом в строевые части нового аэроплана!

[Montana]

Вам страны перечислить или сами поинтересуетесь?

Если страна имеет возможность она не зациклится на одном типе, короче это вопрос сугубо экономический... а в стране которая имеет такую школу авиостроения во чтобы-то не стало надо сохранить как МиГ так и Су, - хотя последний в последнее время ведет не очень честную игру сРСК МиГ... во благо будущих поколений. Надеюсь вам не надо обьяснять потенцеал иследования и применения новейших технологий для страны!

А о закупке Ф-16 не знаю плакать или смеяться...

Так, ну надеюсь вы не станете спорить, что Ф-16 – наиболее коммерчески успешная машина. Грипен, Мираж, Ефрофайтер вы тоже отнесли в легкий класс. Исходя из этих данных: Индия, Китай(оп, погодите, в Китае ведь нет легкого истребителя – значит это тоже страна с однокомпанентным парком ВВС, ну да ладно за легковеса сойдет J-7 или как его там), Израиль, Саудовская А, Япония (не уверен). Россию и США не считаем. Мне в голову больше ничего не приходит. Дополните пожалуйста список.

 

Теперь насчет авиастроения. Конечно же я ЗА сохранение во что бы то ни стало и Мига, и Су, и Як, и даже Бе. А вот с последним высказыванием насчет новейших технология для страны не согласен. По моему мнению, все прямо противоположно. Это страна должна обеспечить высокие технологии для авиапрома, а не наоборот. Ну простой пример. В современных истребителях должны быть экраны на жидких кристаллах. Не подскажите адресок заводика, производящего вышеозначенный девайс? ОКБ может спроектировать отличный самолет, возможно даже найдутся двигатели с космической тягой, глядишь в следующем году получим опытный образец радара с АФАР, но если не будет процессоров, гидравлики, композитных материалов, заклепок наконец – ничего не будет. Самолета не будет. Авиапром НЕ может стать локомотивом индустрии – это только наконечник копья, по которому ясно, на что способна страна. Поэтому мне совершенно очевидна причина НЕВОЗМОЖНОСТИ создания в России самолета 5 поколения в разумные сроки. Нужен комплексный рывок ВСЕЙ промышленности – Ме, химии, машиностроения. Причем именно рывок – переход на качественно новую ступень развития. А вот в моем городе недавно закрылся комбинат химических волокон с коллективом в несколько тысяч человек.

Заключение: Авиапром мы потеряли. Нет, конечно, сегодня он как бы шевелится, но, на мой взгляд, необратимые изменения уже наступили. Имеет смысл говорить уже не о возрождении, а о начинании… нет, не с нуля, а, скажем так, сначала.

PS А о закупке - плакать, плакать...:(

[Montana]

ВВС начали закупать новую технику. Пока это всего полтора десятка Су-27СМ, но полным ходом идут работы по модернизации МиГ-31, а это очень и очень серьезно. Надеюсь, что и МиГ-29 будет в строевых частях модернизирован. Что же касается F-16, то я бы поставил на F-18E/F или на крайняк F-15E. Хотя наш МиГ-29К не так уж сильно уступает вышеперечисленным самолетам, а по ряду параметров превосходит. А если наши ВВС таки додумаются до закупки МиГ-29М1-2-3-4, то это будет очень неплохим решением, хотя и не дешевым.

Закупать новую технику? Ну не знаю. По-моему, модернизация 20 – 15 - летних Су-27 по неизвестно какой программе (в том смысле, что мало кому достоверно известно, что сделали с этими самолетами) под это определение не подходит.

То, что модернизируют 31-ые – это конечно хорошо. Хотя что-то все-таки я в этом сомневаюсь. Сколько перехватчиков будут подвергнуты модернизации? Или по-другому: не очередной ли это пиар Михайлова? Хотя, конечно, у вас инфа достоверней и спорить не берусь.

 

PS МиГ-29К\М? Разве эти программы не закрыли? Я думал, что сейчас разрабатывается 29К2\М2.

[Montana]

А я бы тогда предпочел, чтобы по щелчку пальцев, вместо Т-90 у нас появились Абрамсы, вместо ВАЗа - Тойоты, вместо Илов - Аэробусы, ну и самое главное, вместо нашего народца (который ничего этого делать не умеет), хороший такой японский/немецкий/китайский народец. Кто что делает, тот на том и ездить должен...

Про Т-90 не надо, их в армии мало, то есть не мало, а МАЛО. Противопоставлять надо хотя бы Т-80, а лучше Т-72. Меняется картина, не правда ли.

Ну а насчет китайцев, так я думаю, что с нашими сегодняшними ВС, все у нас с ними впереди.

Нет, ну правда, я ведь не поклонник амерской техники, просто хочу иметь боеспособную авиацию. Разве это много?:D

[Фагот]

Ну простой пример. В современных истребителях должны быть экраны на жидких кристаллах. Не подскажите адресок заводика, производящего вышеозначенный девайс?

Ты удивишься, но как миниму два предприятия есть.. Если не ошибаюсь, Зеленоград, еще где-то под Питером есть предприятие. По моему еще об одном слышал.. тоже в центральной России..

[NAEMNIK]

Про Т-90 не надо, их в армии мало, то есть не мало, а МАЛО. Противопоставлять надо хотя бы Т-80, а лучше Т-72. Меняется картина, не правда ли.

Ну а насчет китайцев, так я думаю, что с нашими сегодняшними ВС, все у нас с ними впереди.

Нет, ну правда, я ведь не поклонник амерской техники, просто хочу иметь боеспособную авиацию. Разве это много?:D

 

А знаешь что я еще противопоставлю Абрамсу? Около 30 тыс. ЕМНИП законсервированных Т-34 и возьмем мы эти абрамсы не качеством а количеством. Вот так вот…

 

Да и Montana…

 

Человек не обладающий верой в страну в которой сам живет и топчет ее землю не может считаться ее гражданином и страна на такого человека не сможет в случае чего положится ибо по твоим заявления ты в случае чего ты первый лыжи сделаешь… Абрамсы тебе для защиты суверенитета РФ тебе подавай и F-16. Как ты вообще такое говорить можешь?

Военного потенциала РФ хватит для того чтобы вы спали спокойно еще как минимум лет 10. Так что не бздо товарищ.

[Fisben]

Закупать новую технику? Ну не знаю. По-моему, модернизация 20 – 15 - летних Су-27 по неизвестно какой программе (в том смысле, что мало кому достоверно известно, что сделали с этими самолетами) под это определение не подходит.

То, что модернизируют 31-ые – это конечно хорошо. Хотя что-то все-таки я в этом сомневаюсь. Сколько перехватчиков будут подвергнуты модернизации? Или по-другому: не очередной ли это пиар Михайлова? Хотя, конечно, у вас инфа достоверней и спорить не берусь.

 

PS МиГ-29К\М? Разве эти программы не закрыли? Я думал, что сейчас разрабатывается 29К2\М2.

Про 31-е зря сомневаетесь. У военных на этот счет большие аппетиты и есть деньги. Хотя я тоже был сильно удивлен. С другой стороны, и я об этом уже говорил, на мой взгляд - это наиболее удачное вложение средств. Про Су-27СМ - там есть очень вкусные вещи, но далеко не все. Что касается К/М/К2/М2 - то это все ничего не значащие цифры. Для любого заказчика производится адаптация борта. Да, есть уровень СМТ, а есть уровень К. Это немножно разные вещи. А двойка - это от лукавого. Да, проектируется тройка и четверка, но об этом пока рано говорить.

[Vadifon]

А уровень "К" выше уровня СМТ по составу брэо? "Жук" на "К"такой же или поновей. И заменили ли изделие 13 на что-нибуть посерьезней?

[Fisben]

А уровень "К" выше уровня СМТ по составу брэо? "Жук" на "К"такой же или поновей. И заменили ли изделие 13 на что-нибуть посерьезней?

Да.