А-10 vs Су-25

[Time 83]

Не знаю ,сегодня вполне без проблем работал пушкой с Су-25 и тренил РБК с него же.Точно направил-точно попал.Но ЛД лишь должен давать дальность и обеспечивать подсвет УР.

Прицел получает данные от ЛА и дальность от ЛД и дает расчет .Дальше +\- метр\метры.Под капот же он что то считает-шуршит -потом пищит и сбрасывает,значит что то там думает :).

П.С.Су-25Т поумнее в этом плане должен быть.

 

п.с.А-10А\С в этом плане еще умнее.Просто вывел точку-CCRP и вперед.И покажет и подскажет куда подкорректировать.Мне удобней(включая шпагу на Су-25Т), чем просто маркер на Су-25.Вот сейчас кассетники с него вспоминал.Постоянно приходиться высоту и скорость по будильникам контролировать,чтобы легли почетче.

 

Сейчас снова проверил нормально всё, а вчера в комбинатовской миссии приходилось извращаться с упреждением боковым. Может восстановление ворелда помогло. Я этим промахам вчера тоже удивился, на граче подобного до этого не наблюдал.

[Neuman]

Как бы без лазерного дальномера не должен знать:)

 

Чисто теоретически используя данные с барометрического и радиовысотомера, зная угол тангажа, баллистический вычислитель может вычислить примерное расстояние до цели, достаточное, чтобы указать куда упадут ракеты заданной марки. другое дело если там всякие возвышенности, горы, овраги>

[ICS_Vortex]

Чисто теоретически используя данные с барометрического и радиовысотомера, зная угол тангажа, баллистический вычислитель может вычислить примерное расстояние до цели, достаточное, чтобы указать куда упадут ракеты заданной марки. другое дело если там всякие возвышенности, горы, овраги>

 

мне по правде говоря пофиг=) А-10С рулит:thumbup:

Надо будет - через Depression буду мочить:)

[ФрогФут]

Чисто теоретически используя данные с барометрического и радиовысотомера, зная угол тангажа, баллистический вычислитель может вычислить примерное расстояние до цели, достаточное, чтобы указать куда упадут ракеты заданной марки. другое дело если там всякие возвышенности, горы, овраги>

Даже небольшие углы крена и тангажа приведут к тому, что радиовысотомер будет показывать погоду в Африке. Остается баровысота, но тут уж надо правильно выставлять давление в районе цели.

[Neuman]

Даже небольшие углы крена и тангажа приведут к тому, что радиовысотомер будет показывать погоду в Африке. Остается баровысота, но тут уж надо правильно выставлять давление в районе цели.

 

АСП-17 в реале со всеми этими данными и работает?

[ФрогФут]

АСП-17 в реале со всеми этими данными и работает?

Я не в курсе, что он берет, я в АСП-17 не вникал. Радиовысота - сильно врядли.

[BillyCrusher]

Я не в курсе, что он берет, я в АСП-17 не вникал. Радиовысота - сильно врядли.

 

Берет он и радиовысоту и ветер учитывает (от ДИСС)

[ФрогФут]

Берет он и радиовысоту и ветер учитывает (от ДИСС)

При каких углах крена/тангажа рв дает достоверного? Учитывает ли он изменения ветра по высоте?

[Chizh]

ДН у радиовысотомера широкая, градусов 30 точно.

[ФрогФут]

ДН у радиовысотомера широкая, градусов 30 точно.

ДН и достоверность - разные вещи.

[ALF7]

А АСП-17 в модификации для Су-25 ещё секретный?

-как там режимы завязаны при нажатии БК

--сброс по ПМ по ПР(зелёной лампочке)

--сброс по ПМ при зажатой БК в автомате.

--АСП-17 и Р-60М

П.с.эх жаль не та тема.Да и прицел пока жутко закрытый:)

[BillyCrusher]

Учитывает ли он изменения ветра по высоте?

 

Нет. Ветер рассчитывает от ДИССа, ручного ввода по слоям нет.

[GUMAR]

Перед МиГ-27, Су-17 и F-4 может оно и было, но перед современными представителями ИБА его нет.

У МиГ-29 примерно такой же радиус разворота, а у Су-27 и вовсе меньше, чем у Су-25. Да, на форсаже, но что он есть, что его нет, по-моему для современных ракет всё равно.

Притом располагаемые перегрузки у Су-25 относительно слабые, в отличие от А-10 и Скайхока, что сказывается на результативности заходов.

:doh: ААК, тебя не переубедить, но сразу видно, что тактику не учил, к самолету не притрагивался. И имеешь крайне скудные представления о боевом применении.

Аж разозлил.

 

При каких углах крена/тангажа рв дает достоверного? Учитывает ли он изменения ветра по высоте?

Он и Hист и Hбар учитывает. Когда кого берет ХЗ.

А АСП-17 в модификации для Су-25 ещё секретный?

-как там режимы завязаны при нажатии БК

--сброс по ПМ по ПР(зелёной лампочке)

--сброс по ПМ при зажатой БК в автомате.

--АСП-17 и Р-60М

П.с.эх жаль не та тема.Да и прицел пока жутко закрытый:)

ПР это не ПР, зеленая лампочка это индикация работы клена.

Желтая лампочка это ПР для пушки, НАР, Р60.

Красная - индикация сброса бомбы либо достижения мин. дальности.

 

Логика такая. Автомат - это автоматический расчет "когда стрелять/бросать" и формирование индикации на отражателе. Ручной режим - марку выставили, соблюдаем все расчетные условия и кидаем по высоте. Т.е. по "сапогу" почти. В автомате если, то: зашли на цель, нажали клен ПЗ, наложили марку на цель - пульнули. Если бомбы, то зашли, нажали клен ПЗ, наложили (ЦТПМ на цель, а не в штаны) зажали кнопку и держим, выводим без крена. Держим пока не пройдет звук. сигнал и не загорится кр. лампа. Если tост<0, тогда бомбы сойдут сразу. Если tост>0, то где-то на выводе и сойдет.

С Р-60М фиг его знает, но по-моему очень просто.

 

А ещё Клен умеет упреждение считать, но у нас ПФМного грача нема...

Edited April 16, 2015 by GUMAR

[ААК]

ААК, тебя не переубедить, но сразу видно, что тактику не учил, к самолету не притрагивался. И имеешь крайне скудные представления о боевом применении.

Аж разозлил.

Т.е. ответить нечего?

 

У меня просто складывает впечатление, что ты некоторую информацию считаешь как саму собой разумеющуюся. "У Су-25 преимущество, потому что он второй заход может сделать". Тебя серьёзный человек спросит, а на чём основано такое такое преимущество? Ты что ответишь, что на слове "штурмовик"?

Надо смотреть строго на этот вопрос, конкретное преимущество штурмовика - малый радиус виража, это и даёт ему делать заход на цель без потери цели. Но у истребителя 4-го поколения он не меньше, собственно видео лихих заходов с пушкой того же МиГ-29 из Сирии это показывают. И проблема Су-25 также в том, что его радиус виража не меньше, чем у других штурмовиков, а иногда и больше.

 

Фанатизм по 25-му откинь в сторону. Я этот самолёт всегда уважал, в ДКС/Локоне на нём летал в совершенно разных ситуациях. Но +/- также разглядел.

Нагрузка на крыло у него как у МиГ-23, что даёт соответствующие последствия. Надо это понимать.

 

Мне 25-й в любом случае нравится.

 

И имеешь крайне скудные представления о боевом применении.

А кто сейчас имеет представления о грамотном боевом применении Су-25, если эти машины сбивают во всех последних конфликтах?

 

Я при этом не спорю, что А-10 сбивали бы также, будь он в тех же условиях и с эквивалентным вооружением. Но как бы всегда охота, чтобы наша машина была не просто эквивалентна по ЛТХ, а вообще на уровень лучше. И более маневренной, и более скоростной одновременно. И к примеру с широкой базой шасси, фонарём с хорошим обзором, пушкой с боекомплектом в полтонны, и прочими "бонусами". Но в условиях выбранной для Су-25 компоновки этого не достигли.

Edited April 16, 2015 by ААК

[BMB89]

Я при этом не спорю, что А-10 сбивали бы также, будь он в тех же условиях и с эквивалентным вооружением

Ноуп, ибо он вполне себе защищён от ПЗРК благодаря системе предупреждения о пуске. Напомни, сколько Су-25 потеряли от огня ПЗРК? Будь бы на него вкорячено нечто похожее - таких потерь было бы в разы меньше.

[ААК]

Ноуп, ибо он вполне себе защищён от ПЗРК благодаря системе предупреждения о пуске.

А-10 такой системой не оснащён.

 

Она появилась только на А-10С, довольно поздно. Да и против современных ракет ПЗРК система врядли поможет, тут уже активные системы нужны, а не разбрасывание ЛТЦ.

 

Будь бы на него вкорячено нечто похожее - таких потерь было бы в разы меньше.

На Су-25Т собственно имеется и нечто покруче, в виде Сухогруза. Только он не дошёл до серии. Если бы А-10 оказался в той же ситуации, что Су-25 - то А-10С естественно также не дошёл бы до серии :)

 

Наиболее показательно например тот же А-10 было увидеть в Афгане 80-х, когда туда поставлялись рекой Стингеры. И с обычными бомбами, а не чудо-УР.

Edited April 16, 2015 by ААК

[BMB89]

А-10 такой системой не оснащён.

 

Она появилась только на А-10С, довольно поздно

Так а что с чем мы сейчас сравниваем? Ну и да, ты хочешь сказать, что у иракцев ПЗРК не было, или что? У них были и ПЗРК, и в целом другие солидные средства ПВО (которое всё равно подавили)

[Chizh]

ДН и достоверность - разные вещи.

 

Ширина ДН дает возможность мерить радиовысоту с заметным креном.

[ААК]

Против Иракцев был Меверик, ЕМНИП пустили аж 4000 штук. Так то там А-10-е тоже с тепловых грохали/повреждали, но вследствие скоротечности конфликта и возможности пуска УР Меверик с относительно дальних дистанций потери конечно относительно малые.

 

Так а что с чем мы сейчас сравниваем?

Вводная - поставь А-10А в ту же ситуацию, что и Су-25 (т.е. экономия на управляемом оружии, а чаще просто его отсутствие, а также отсутствие модернизации в течении 30-ти лет) - потери были бы те же. Если брать современный А-10С, да ещё в полным вагоном боеприпасов - ему можно даже не опускаться к цели, что тут ещё говорить.

Edited April 16, 2015 by ААК

[BMB89]

Вводная - поставь А-10А в ту же ситуацию, что и Су-25 (т.е. экономия на управляемом оружии, а чаще просто его отсутствие, а также отсутствие модернизации в течении 30-ти лет) - потери были бы те же.

Ну, тут я спорить не буду, но и альтернативную историю тоже не очень люблю. Да я и не спорю, что проблема в эффективных менеджерах в составе армейского руководства, которые говорили, что штурмовая авиация не нужна и всё такое, тогда как американские православные руководители постоянно производили модификации Кабана.

[Chizh]

Система обороны А-10 имеет ряд преимуществ перед Су-25/СМ в случае противостояния с ПЗРК.

 

1. Более низкая ИК сигнатура самолета, благодаря гражданским двигателям с большой степенью двухконтурности.

2. Экранирование двигателей крылом и стабилизатором из наиболее опасных направлений вперед-вниз, назад-вниз.

3. Более мощные ИК ловушки. Большее количество ловушек. Ловушки отстреливаются вниз и не затеняются фюзеляжем самолета от ЗРК.

4. Средства обнаружения пуска ракет на А-10С.

[Chizh]

Вводная - поставь А-10А в ту же ситуацию, что и Су-25 (т.е. экономия на управляемом оружии, а чаще просто его отсутствие, а также отсутствие модернизации в течении 30-ти лет) - потери были бы те же. Если брать современный А-10С, да ещё в полным вагоном боеприпасов - ему можно даже не опускаться к цели, что тут ещё говорить.

Не факт...

Впрочем обсуждать теорию: "если бы бабушка была дедушкой" смысла нет.

Имеем факты, что штурмовик А-10 по комплексу характеристик превосходит самолет Су-25 во всем, кроме максимальной скорости и скороподъемности.

[ICS_Vortex]

:doh:

ну и тема...

[ААК]

Имеем факты, что штурмовик А-10 по комплексу характеристик превосходит самолет Су-25 во всем, кроме максимальной скорости и скороподъемности.

Ну вообще-то по маневренности на скоростях более 500км/ч к примеру А-10 похуже.

"Кроме" - очень скромное слово о скорости и скороподъёмности.

Можно также сказать, что Су-25 превосходит А-10 во всём, кроме горизонтального виража на малых скоростях...

 

По БРЭО если сравнивать А-10А и Су-25, то к явным плюсам А-10А можно отнести нормальный ИЛС и ТВ-Меверик, но вот прицельная система со встроенным ЛД у 25-го более толковая.

А-10С с Су-25 не вижу смысла сравнивать, а про Су-25СМ мало данных.

 

Ловушки отстреливаются вниз и не затеняются фюзеляжем самолета от ЗРК.

Вот это сомнительно. У ловушек, которые отстреливаются вверх, как раз больший по времени "контакт" с целью, т.к. они успевают пару раз её закрыть (да и в итоге тоже кстати улетят вниз). Кроме того, ПЗРК как правило пускаются в ЗПС, а не в брюхо. Ловушки, пускаемые вверх, с такого ракурса не могут затеняться фюзеляжем, зато сами "затеняют" его.

 

Большее количество ловушек.

Т.е. 240 больше 256? :)

Edited April 16, 2015 by ААК

[Chizh]

Ну вообще-то по маневренности на скоростях более 500км/ч к примеру А-10 похуже.

"Кроме" - очень скромное слово о скорости и скороподъёмности.

Можно также сказать, что Су-25 превосходит А-10 во всём, кроме горизонтального виража на малых скоростях...

Это только в ЛТХ. По борту и вооружению А-10 превосходит безоговорочно.

 

А-10С с Су-25 не вижу смысла сравнивать, а про Су-25СМ мало данных.

Уже сейчас понятно что Су-25СМ без контейнера, современных сенсоров, коммуникационных систем и хорошего оружия далеко до А-10С.

 

А-10 берет больше, летает дальше, стреляет/кидает дальше и точнее.

Edited April 16, 2015 by Chizh