P-51D Mustang - абсурд ED

[Maximus_G]

Он обманывает лишь в том куда ты "падаешь", вверх или вниз, вправо или влево, но то что ты куда то "падаешь" по факту он обмануть врятли сможет.

Типичное вирпильское заблуждение (и я тоже был ему подвержен). Пообщайся с летчиками.

[edward007]

 

Вот наглядное видео. Чувак залетел в облака и обделался. Про какой жопомер вы говорите. Там кирпичи сыпались из самолета. На видеоряд не обращаем внимание, главное - переговоры.

Edited April 1, 2013 by edward007

[Eponsky_bot]

Типичное вирпильское заблуждение (и я тоже был ему подвержен). Пообщайся с летчиками.

 

Пообщайтесь с логикой.

 

И вот мне одно не понятно. А точнее интересно. Почему в контексте сравнения виртуальных ощущений и реальных, для последнего постоянно пытаются привести примеры из разряда полного Ахтунга?

А где же чистота эксперимента? Давайте все таки сравнивать в одинаковых условиях.

 

Еще раз.

 

Потеря восприятия пространства в реальности произойдет только после потери того же в пространстве виртуальном при одинаковых условиях.

Сбой Ж-метра и его полное отсутствие - это две очень большие разницы.

 

p\s: Насчет летчиков, при всем моем огромном уважении к ним, логика для меня имеет гораздо более приоритетное значеие. .

 

Я как то спорил тут на тему сможет ли вирпил взлететь на Ка-50 c реальным летчиком . И я помню, как из 1000 аргументов которые он мог привести он выбрал самый гениальный . На вопрос " сможет ли вирпил взлететь на Ка-50" он ответил: НЕТ, потому что ему никто этого не разрешит :doh:

[Eponsky_bot]

 

Вот наглядное видео. Чувак залетел в облака и обделался. Про какой жопомер вы говорите. Там кирпичи сыпались из самолета. На видеоряд не обращаем внимание, главное - переговоры.

 

сейчас Внимание! Главный вопрос. :)

 

почему сыпались кирпичи ?

 

Надеюсь все отчетливо слышат: Я эм роллинг ?

 

Интересно как он об этом узнал...:music_whistling: вот ведь загадка века .....

Edited April 1, 2013 by Eponsky_bot

[Imbecile]

Вот наглядное видео. Чувак залетел в облака и обделался.

А нефиг прогуливать занятия, где изучают авиагоризонт.

[ivan_sch]

сейчас Внимание! Главный вопрос. :)

 

почему сыпались кирпичи ?

Потому что страшно. И жутко. Я это на себе знаю. Мрачная серая муть, в которй совершенно непонятно летишь ты вообще. А может просто висишь? А приборы врут? Вроде крен появился.. Я ж чувствую. А приборы врут? Горизонта не видно. Земли не видно. А где нижний край? Был на трехстах.

А сейчас где?

 

Надеюсь все отчетливо слышат: Я эм роллинг ?

 

Интересно как он об этом узнал...:music_whistling: вот ведь загадка века .....

 

Он не узнал. У него жопометр ваш любимый сломался. И ему стало казаться, что его крутит.

Учитывая что Цессна высокоплан и весьма устойчива, то его скорее совсем не роллинг. Но у страха глаза велики.

 

ЗЫ. Отчетливо вспоминается Жванецкий...

[edward007]

ответ на главную загадку века: он посмотрел на приборы, в частности на горизонт и увидел, что там, где сверху голубенькое, почему-то коричневенькое. А потом опять голубенькое, а потом... И высота падает катастрофически. Хотя за окном ничего не видать.

 

В реальном полете через какое-то время после воздушных горок, ощущение твоим организмом изменений в пространстве притупляется и сливается в общее слегка тошнотворно-головокружительное ощущение (это я про новичка, в частности меня). И если ты не дай Бог попадешь в такую ситуацию, бьюсь об заклад твой организм не скажет нифига. Помнится во время моего крайнего вылета в реале уже после взлета по рации руководитель полетов сказал чтоб больше 600 не поднимались ввиду опускающейся облачности. А летчик и сам был без особого желания туда лезть. Зато как опупительно красиво рядом с облаками там сверху, кажется вот-вот в туманчик залетишь.

[ivan_sch]

А нефиг прогуливать занятия, где изучают авиагоризонт.

 

Он не прогуливал. Он скорее всего вообще этому не учился - полет по приборам это отдельный вид подготовки, отдельная программа, отдельный допуск. IFR вроде называется. А человек мог быть подготовлен только по VFR.

[edward007]

ну да он и кричал "I'm complete IFR", что примерно означает "я в условиях полета по приборам". Хотя странно, разве им выдают лицензии только по окончании VFR-курсов?

[ivan_sch]

ответ на главную загадку века: он посмотрел на приборы, в частности на горизонт и увидел, что там, где сверху голубенькое, почему-то коричневенькое. А потом опять голубенькое, а потом... И высота падает катастрофически. Хотя за окном ничего не видать.

Видеоряд в ролике левый. Скорее всего человек влетел в облака и ему прост стало страшно. Поверьте, для этого есть все основания. И он запаниковал. Молодец диспетчер, смог вразумить. Молодец пилот - смог себя преодолеть.

[edward007]

Я слышал что диспетчеров учат таким ситуациям. Хотя не отнять все молодцы справились с кризисом. Если предположить, что самолет даже не вошел в штопор, то любимый Ботом попомер тут то и начал давать сбои. Хотя диспетчер ясно давал указания поставить штурвал в нейтральное положение. Цессна сама выходит из штопора, если таковой был.

[Yo-Yo]

Он обманывает лишь в том куда ты "падаешь", вверх или вниз, вправо или влево, но то что ты куда то "падаешь" по факту он обмануть врятли сможет.

Потеря пространственно ориентации - законы земного притяжения не отменяет.

А вот в симуляторе - отменяет. Потому что их там человек не чувствует.

Тут даже на машине с крутого склона если на скорости спрыгиваешь - дух захватывает.

 

Немного остынь и подумай - вот ты едешь в автомобиле с завязанными глазами. Теперь представь, что ты чувствуешь, что тебя прижимает к ремню безопасности. О чем это говорит?

[ivan_sch]

ну да он и кричал "I'm complete IFR", что примерно означает "я в условиях полета по приборам". Хотя странно, разве им выдают лицензии только по окончании VFR-курсов?

 

А почему нет? VFR - полет в ПМУ.

 

Вот с расшифровкой переговоров:

 

[ivan_sch]

Я слышал что диспетчеров учат таким ситуациям. Хотя не отнять все молодцы справились с кризисом. Если предположить, что самолет даже не вошел в штопор, то любимый Ботом попомер тут то и начал давать сбои. Хотя диспетчер ясно давал указания поставить штурвал в нейтральное положение. Цессна сама выходит из штопора, если таковой был.

 

А я о чем? Сей странный прибор жопометр - не более чем фольклор -)). А как еще объяснить почему опытный пилот именно так сделал? Не сотнями часов налета с подготовкой до и анализом после. Это ж скучно... То ли дело - ЖопоМетр.

[Imbecile]

Только сегодня - согласен с ТС :D

[EvilBivol-1]

Со времен досовского Фланкера мы имеем мега-чувствительный указатель вертикальной скорости.

Хотя в жизни сей прибор весьма инертен - задержка около 10 сек. Правильную скорость он показывает только в установившемся наборе или снижении. Но это ж все мелочи, ага....l

Насчет 10 не знаю, но на этом известном видео хорошо видна разница между цифровым и обычным вариометром:

 

[Lt.Zero]

Господа-товарищи, что о "жопе" и производных от него мосКу нечем выразить мысль?

З.Ы. 20 страниц ожопе! Вам не надоело?

[ААК]

Пообщайтесь с логикой.

 

И вот мне одно не понятно. А точнее интересно. Почему в контексте сравнения виртуальных ощущений и реальных, для последнего постоянно пытаются привести примеры из разряда полного Ахтунга?

А где же чистота эксперимента? Давайте все таки сравнивать в одинаковых условиях.

 

Еще раз.

 

Потеря восприятия пространства в реальности произойдет только после потери того же в пространстве виртуальном при одинаковых условиях.

Сбой Ж-метра и его полное отсутствие - это две очень большие разницы.

 

p\s: Насчет летчиков, при всем моем огромном уважении к ним, логика для меня имеет гораздо более приоритетное значеие. .

 

Я как то спорил тут на тему сможет ли вирпил взлететь на Ка-50 c реальным летчиком . И я помню, как из 1000 аргументов которые он мог привести он выбрал самый гениальный . На вопрос " сможет ли вирпил взлететь на Ка-50" он ответил: НЕТ, потому что ему никто этого не разрешит

Бот, ты не учитываешь, что вестибулярный аппарат человека - это тоже подобие прибора, и он вообще нормально работает только когда человек движется по земле, а в полёте он врёт из-за особенностей строения рецепторов.

Нашёл тут кое-какую статью по этой теме, там описаны иллюзии, связанные с вестибулярным аппаратом.

http://works.tarefer.ru/70/100565/index.html#_ИЛЛЮЗИИ_ПРОСТРАНСТВЕННОГО_ПОЛОЖЕНИЯ

[GUMAR]

Тема о чем?

[Yo-Yo]

Господа-товарищи, что о "жопе" и производных от него мосКу нечем выразить мысль?

З.Ы. 20 страниц ожопе! Вам не надоело?

 

http://miumau.livejournal.com/1336408.html

[Eponsky_bot]

- не более чем фольклор -))..

 

тогда немного Фольклора

 

 

 

Edited April 1, 2013 by Eponsky_bot

[Maximus_G]

Пообщайтесь с логикой.

Ваша логика не проходит проверку реальностью ) Поэтому вам и было предложено расширить круг источников информации. Кстати, были где-то в сети неплохие работы из области авиационной медицины на тему spatial disorientation.

[Eponsky_bot]

Ваша логика не проходит проверку реальностью ) Поэтому вам и было предложено расширить круг источников информации. Кстати, были где-то в сети неплохие работы из области авиационной медицины на тему spatial disorientation.

 

 

А можно узнать, так , чисто для расширения источника информации... почему тут все так упорно рассматривают только ту часть Ж-метра где говорится о потере ориентации ?

 

Что? как только летчик отрывается от земли то все, он уже не понимает где небо где земля? или вы только в облаках все летает с утра до вечера ?

 

Или вы хотите сказать что я, сидя в реальном автомобиле с завязанными глазами , не почувствую как водитель на полной скорости надавил педаль тормоза? То есть как сидел, так и буду сидеть безмятежно.. как перед монитором в автосиме? И мое тело не захочет по инерции двигаться вперед во время торможения ?

 

Я смотрю наш спор про Ж-метр стал напоминать мне задачку о самолете на транспортере. Где каждый видит только условия которые хочет видеть.

 

Все почему то дружно стали обсуждать только ту ситуацию когда Ж-метр врет.

 

Да! конечно. Пока не происходит ничего критического, Ж-метра как бы нет , это ведь так естественно , но вот когда случается какой нибудь облом - тогда его вдруг как бы замечают, но говорят то он плохой и не эффективный.

 

И вот мне интересно

 

Почему в приведенных выше роликах приборы не спасли летчиков? хотя они на них вроде бы и смотрели...

 

Ответ очевиден:

 

Потому что человек инстинктивно стремится связывать свое положение с Ж..ой, а не с приборами. Это заложено природой, нравится это кому то или нет. Поэтому и тренируют летчиков что бы приборы так же воспринимали на инстинктивном уровне. Поэтому и в руководствах пишут что бы летали по ним сразу не дожидаясь проблем. Опять же из за сбоев Ж-метра в определенных условиях. И это только еще более подтверждает его существование и огромнейшее влияние.

 

А про нормальные условия и говорить нечего.

[ivan_sch]

А можно узнать, так , чисто для расширения источника информации... почему тут все так упорно рассматривают только ту часть Ж-метра где говорится о потере ориентации ?

 

Что? как только летчик отрывается от земли то все, он уже не понимает где небо где земля? или вы только в облаках все летает с утра до вечера ?

 

Или вы хотите сказать что я, сидя в реальном автомобиле с завязанными глазами , не почувствую как водитель на полной скорости надавил педаль тормоза? То есть как сидел, так и буду сидеть безмятежно.. как перед монитором в автосиме? И мое тело не захочет по инерции двигаться вперед во время торможения ?

 

Я смотрю наш спор про Ж-метр стал напоминать мне задачку о самолете на транспортере. Где каждый видит только условия которые хочет видеть.

 

Все почему то дружно стали обсуждать только ту ситуацию когда Ж-метр врет.

 

Да! конечно. Пока не происходит ничего критического, Ж-метра как бы нет , это ведь так естественно , но вот когда случается какой нибудь облом - тогда его вдруг как бы замечают, но говорят то он плохой и не эффективный.

 

И вот мне интересно

 

Почему в приведенных выше роликах приборы не спасли летчиков? хотя они на них вроде бы и смотрели...

 

В каких еще роликах????

 

Ответ очевиден:

 

Потому что человек инстинктивно стремится связывать свое положение с Ж..ой, а не с приборами. Это заложено природой, нравится это кому то или нет. Поэтому и тренируют летчиков что бы приборы так же воспринимали на инстинктивном уровне. Поэтому и в руководствах пишут что бы летали по ним сразу не дожидаясь проблем. Опять же из за сбоев Ж-метра в определенных условиях. И это только еще более подтверждает его существование и огромнейшее влияние.

 

А про нормальные условия и говорить нечего.

 

Стали обсуждать потому что в этих ситуациях хорошо видна его фольклорная сущность.

Вы можете снижаться вверх колесами с перегрузкой 1 ед и быть в полной уверенности что на самом деле набираете высоту.

 

Без видимости земли или горизонта - очень трудно восстановить пространственную ориентировку.

Edited April 2, 2013 by ivan_sch

[Eponsky_bot]

В каких еще роликах????

 

в тех где показаны катастрофы.

 

 

Стали обсуждать потому что в этих ситуациях хорошо видна его фольклорная сущность.

Вы можете снижаться вверх колесами с перегрузкой 1 ед и быть в полной уверенности что на самом деле набираете высоту.

 

Без видимости земли или горизонта - очень трудно восстановить пространственную ориентировку.

 

а с этим никто не и не спорил. Речь изначально шла о Реал vs Виртуал и вияние Ж-метра в сходных условиях и очность полета.

 

И в контексте этого сравнения даже случай потери ориентации в реале имеет хоть какое-то восприятие. В то время как в виртуальной мире - имеем чистый ноль.

 

А про нормальные условия (в которых чаще всего и летают виртуальные пилоты ) и говорить не чего.