Flаnker Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Ал-41Ф1 стоит на Су-33? . А Это уже значит, что оно не Су-27. Форсированные будут хуже. Даже с такими двигателями, Су33 по ЛТХ уделывает, любой самолёт из семейства Миг-29-х. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Даже с такими двигателями Су33 уделывает любой самолёт из семейства Миг-29-х. Детский сад... "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bez Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Ерунда это все... Вы бы об игре спорили, а не демонстрировали свои умения пользоваться "поисковиками". https://zen.yandex.ru/morskaja_aviacija Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Это уже значит, что оно не Су-27. Форсированные будут хуже. На тех скоростях, на которых ведётся ВБВ, это роли не сыграет. Форсированные, чтоб упирались в предельную перегрузку по прочности, возможны где-то на 800км/ч, никто так не маневрирует, здоровье дороже :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 На тех скоростях, на которых ведётся ВБВ, это роли не сыграет. Форсированные, чтоб упирались в предельную перегрузку по прочности, возможны где-то на 800км/ч, никто так не маневрирует, здоровье дороже Ты из дальнего боя будешь в ближний подходить на скорости 400-500? Успехов. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Ты из дальнего боя будешь в ближний подходить на скорости 400-500? Успехов. Видел видео, где Рафаль против Ф-16 или Ф-22? Сколько там Рафаль был на предельной перегрузке, при который пилоту было тяжело? 2 секунды? 1% времени боя? А вот остальные 99% он крутился на таких скоростях, где перегрузку ограничивали лишь аэродинамика, а не прочность. Вот аэродинамика Су-33 с его ПГО даёт преимущества именно эти 99% времени боя ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Видел видео, где Рафаль против Ф-16 или Ф-22? Это обусловленный учебный бой, только ближний. Он к реальности имеет посредственное отношение. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Это обусловленный учебный бой, только ближний. Он к реальности имеет посредственное отношение. В реальности какой будет бой современных самолётов, неизвестно. Но учебные бои летают только так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 В реальности какой будет бой современных самолётов, неизвестно. Но учебные бои летают только так. Обусловленный бой нужен для того, чтобы летчик знал, что делать, если будет так. Но в реальности ситуация, что самолеты сойдутся 1-на-1, на малой скорости, на одной высоте ровно в лоб маловероятна. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Я так понимаю МиГ-29 отличается лучшим разгоном, скороподъемностью, лучшими характеристиками на сверхзвуке. Су-27 отличается лучшей маневренностью на дозвуке (наверное до 1000км.ч.) и большей дальностью полета, ну дымит еще меньше... Вполне себе достойные друг друга самолеты, особенно учитывая различные модификации и загрузки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Foxbat_ Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Видел видео, где Рафаль против Ф-16 или Ф-22? Сколько там Рафаль был на предельной перегрузке, при который пилоту было тяжело? 2 секунды? 1% времени боя? А вот остальные 99% он крутился на таких скоростях, где перегрузку ограничивали лишь аэродинамика, а не прочность. Вот аэродинамика Су-33 с его ПГО даёт преимущества именно эти 99% времени боя ;) Преимущество дает АФАР с AIM-120 и нашлемка с AIM-9X :) 054 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brand Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Я так понимаю МиГ-29 отличается лучшим разгоном, скороподъемностью, лучшими характеристиками на сверхзвуке. Су-27 отличается лучшей маневренностью на дозвуке (наверное до 1000км.ч.) и большей дальностью полета, ну дымит еще меньше... Вполне себе достойные друг друга самолеты, особенно учитывая различные модификации и загрузки. Дополнительно Миг-29 считается Фронтовым чем и обусловлена малая дальность, но при этом он специально приспособлен для Взлета-посадки с грунтовых аэродромов. Усиленные стойки и закрывающийся на взлете\посадке воздухозаборник. Подпись кликабельна. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 А ещё МиГ-29 легче и проще в управлении, Су-27 поинертнее, расходы побольше. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 А ещё МиГ-29 легче и проще в управлении, Су-27 поинертнее, расходы побольше. У МиГ-29 управление тяжелее чем у Су-27, по крайней мере Русские Витязи когда пересели с МиГарей на Сушки говорили, что управление легче, несмотря на больший вес самолета. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ночной_Филин Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 (edited) Китайцам. Плевать. На всякие там лицензии, на авторские права, на дорогостоящие исследования по аэродинамике и т.д.. А зачем? "Все уже украдено до нас" (с). Копируют аж шуба заворачивается. Причем довольно быстро.:music_whistling: В связи с этим. Предлагаю: Су-135С-ЕД. РЛС: "Барс-ЕД". ОЛС- 4 цели одновременно. А что? РВВ-БД, РВВ-СД, РВВ-МД & + земля. Не такой уж плохой самолет. Бомба. Edited January 2, 2014 by Штуцер Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 У МиГ-29 управление тяжелее чем у Су-27, по крайней мере Русские Витязи когда пересели с МиГарей на Сушки говорили, что управление легче, несмотря на больший вес самолета. Надо выяснить, кто и о каком "легче" говорит. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Я где-то читал, что усилие на ручке у МиГ-29 больше чем у Су-27, но речь шла о первой модификации МиГ-29А. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 2, 2014 ED Team Share Posted January 2, 2014 Вообще лучший многофункциональный самолёт, который у нас разрабатывался - это Су-30МКИ. Какие там Су-34 и МиГ-29К/СМТ? :) Даже Хорнет (Суперхонет) в сравнении с МКИ уже сливает :) Мало смайлов поставил. :) :) :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 2, 2014 ED Team Share Posted January 2, 2014 (edited) Вот я понимаю Су-35С - там вроде "на глаз" ничего не поменялось, но в сравнении с Су-27 огромный прирост разгона. Зачем делать заявления, когда не сможешь ничего доказать? Пустобрехство. И ещё "бонус" в виде бесфорсажного сверхзвука. Без оружия? :) Edited January 2, 2014 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 Без оружия? :) ИМХО в конфигурации A2A вполне может. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 2, 2014 ED Team Share Posted January 2, 2014 Вот аэродинамика Су-33 с его ПГО даёт преимущества именно эти 99% времени боя ;) Откуда это? С чего ты взял что Су-33 развивает большие перегрузки? Ламерство какое-то... Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 2, 2014 ED Team Share Posted January 2, 2014 ИМХО в конфигурации A2A вполне может. Пока это байки сайта Паралая. :) Ракеты на наружной подвеске дают очень заметный прирост Сх. Вот если бы была конформная подвеска как на F-15, то может быть... Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 2, 2014 ED Team Share Posted January 2, 2014 Преимущество дает АФАР с AIM-120 и нашлемка с AIM-9X :) Это точно. И гораздо больше чем все "дешевые понты" со всякими "СМ" и другими буквами. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 (edited) Зачем делать заявления, когда не сможешь ничего доказать? Пустобрехство. Чо?:) А сайт Сухого тебе лень почитать? http://www.knaapo.ru/rus/products/su-35/index.wbp Там выложены характеристики разгона и скороподъёмности в конфигурации 50% топлива, сравнивали с эквивалентными характеристиками Су-27. Цифры по обоим типам известны, и прирост Су-35С впечатляет. Особенно на сверхзвуке, там разница как между двумя абсолютно разными по аэродинамике машинами. Откуда это? С чего ты взял что Су-33 развивает большие перегрузки? Будешь отрицать, что планер Су-33 с ПГО на больших УА создаёт большую подъёмную силу, чем планер Су-27? :) Я так понимаю МиГ-29 отличается лучшим разгоном, скороподъемностью, лучшими характеристиками на сверхзвуке. Су-27 отличается лучшей маневренностью на дозвуке (наверное до 1000км.ч.) и большей дальностью полета, ну дымит еще меньше... Вполне себе достойные друг друга самолеты, особенно учитывая различные модификации и загрузки. Ага, только есть одна "мелочь". Все эти прекрасные характеристики разгона и скороподъёмности (330м/с) у МиГ-29А достигаются при таком остатке топлива, при котором пора валить на базу (1500кг), и при 2-х ракетах Р-60 (перепроверил в ПА, первоначально отписал, что без ракет, ошибся). У Су-27, в отличие от 29-го, заданные характеристики достигаются при топливе 2700кг и 4 ракетах (Р-73+Р-27), как и у западных истребителей. Сверхзвуковая маневренность у Сухаря лучше, у МиГа на высоких скоростях рули просто не позволяют превышать 8G, ЕМНИП :) Вообще можно сказать проще - МиГ-29 имеет преимущество на диапазоне примерно 1-2G, Су-27 на всём остальном, до 9-ти :). Даёт более правильные представления о возможностях этих самолётов. Плюсы Мига проявятся только в ДВБ, правда слабым местом является топливо, боекомплект, ограниченная маневренность на больших скоростях (вот Волк подтвердит, он с Ф-15 МиГ пытался сравнивать в этом плане :)). В БВБ, где все маневры либо на перегрузках, либо на предельных УА, преимущество только у Су-27. P.S. МиГ так-то более-менее нормальный истребитель, но нет у него всё-таки такого решительного преимущества перед другими самолётами. ЭПР не самая маленькая, хотя для лёгкого истребителя это существенный параметр. Разгон и скороподъёмность большие, но они не больше, чем у Ф-15/16. Может выходить на большие УА, может применять Р-73 с нашлемкой, но тоже самое может и Су-27. С точки зрения маневренного боя СМТ и К - довольно спорные машины. ИМХО, если АФМ первым делом сделают для 9-12/9.13, это будет правильно. Наиболее оптимальный по комплектации для воздушных боёв пожалуй 9.13С - есть система РЭБ, Р-77 и Р-73, а маневренность в сравнении с 9-12 ещё не сильно снизилась, почти на том же уровне. Если бы в ДКС РЭБ нормально было бы сделано, очень здорово мог бы сражаться с Ф-15, т.к. есть преимущество по тепловым. В текущей реализации конечно уступает Иглу, тем более с СФМ. Edited January 2, 2014 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ночной_Филин Posted January 2, 2014 Share Posted January 2, 2014 (edited) Надо выяснить, кто и о каком "легче" говорит. Сейчас специально вышел на связь через видеоскайп с Виктором Селютиным ((с помощью друга) Виктор разрешил)) http://www.strizhi.ru/sostav2005_1.htm . Виктор заявляет, что пилотирование МиГ-29 сложнее (другое) чем у Су. (В плане тягании ручки и вообще.) Су-шка более верткая, хотя имеет большую массу и т.д. (бустер_вс_СДУ)... Там мне он столько информации предоставил за 30 сек, боже ж мой! И по динамке полета, и по аэродинамике теория, двигатели... Оснований не верить ему??? У меня нет. З.Ы. Сушки они называют "водовозами" :megalol: Но при этом они в верхней точке петли вынуждены чуть ли не форсаже лететь, в то время, как Су-27 сбрасывает на РУД на МГ. Edited January 2, 2014 by Штуцер Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts