DCS Ми-8 от Belsimtek

[on-air]

on-air, за ссылку по СПУУ большое тебе спасибо! Информация более, чем исчерпывающая. Ответь, пожалуйста, на второй вопрос, про механизм триммирования и педали. Заранее спасибо.

 

http://aviadocs.net/RLE/Mi-8/CD1/TO/Mi-8_TO_kn2.pdf стр-133

Edited November 14, 2013 by on-air

[Otto333]

on-air, за ссылку по СПУУ большое тебе спасибо! Информация более, чем исчерпывающая. Ответь, пожалуйста, на второй вопрос, про механизм триммирования и педали. Заранее спасибо.

 

 

Вот общее определение. Здесь проще написано, чем в техописании смого механизма.

 

Для того чтобы создать закономерность изменений усилий на ручке при изменении режима полета, в систему управления автоматом перекоса и путевого управления введены продольные и поперечные пружины. С изменением режима полета изменяется положение ручки управления и педалей, так как изменяется балансировка вертолета (изменяются силы сопротивления и моменты от этих сил). Пружины, соединенные с ручкой управления и педалями, при изменении положения ручки и педалей изменяют и усилия на ручке и педалях соответственно, создавая закономерность изменения их по скорости полета, что весьма важно для летчика.

 

Для снятия нагрузки с ручки управления и педалей от пружин при изменении режима полета, предусмотрена регулировка их натяжения. Эта регулировка играет роль триммеров на самолете, в силу чего механизм ее принято на вертолете называть “триммерами”. Управление натяжением пружин производится кнопкой.

[PilotMi8]

Вот общее определение. Здесь проще написано, чем в техописании смого механизма.

...

Для снятия нагрузки с ручки управления и педалей от пружин при изменении режима полета, предусмотрена регулировка их натяжения. Эта регулировка играет роль триммеров на самолете, в силу чего механизм ее принято на вертолете называть “триммерами”. Управление натяжением пружин производится кнопкой.

Оч.хорошо пояснено.

[Vintorius]

Пример как работает триммер

 

 

С лева на право - электромагнитный тормоз (он как раз и включается кнопкой триммера тем самым освобождая качалку для свободного хода) - пружинный механизм загрузки - качалка - тяга к органу управления

Установлено три таких комплекта (крен, тангаж, направление), кнопкой триммера включаются все три ЭМТ.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Господа, всем спасибо за ликбез! Вопросы на данном этапе исчерпаны. Буду изучать машину дальше :)

Edited November 14, 2013 by K.A.L.I.N.A.

[Guest Tuz]

Мужики!

Как в редакторе найти эту модель с пламягасителями?

Перерыл всё, хоть убей но найти её не могу.(((

[Valery]

Мужики!

Как в редакторе найти эту модель с пламягасителями?

Перерыл всё, хоть убей но найти её не могу.(((

 

А у тебя модель в игре без них что ли отображается?

В каждой окраске есть файл description.lua.

В нем и прописано есть ЭВУ или нет.

 

Открой этот файл, снизу будет строка:

[457] = 1.0, -- EVU off

 

Сделай так:

[457] = 0.0, -- EVU on (выделил красным что поменять надо)

и в этой окраске будет ЭВУ

Edited November 17, 2013 by Valery

[Guest Tuz]

Valery

Это даже больше чем требовалось! А то нашол только вертолёты целеуказания с ними.

[Otto333]

Мужики!

Как в редакторе найти эту модель с пламягасителями?

Перерыл всё, хоть убей но найти её не могу.(((

 

Эта штуковина называется Экранно Выхлопное Устройство (ЭВУ) и служит для рассеивания выходящих газов из двигателя для уменьшения заметности в тепловом поле для ракет с ТГСН (тепловой головкой самонаведения).

[Eponsky_bot]

Дурацкий вопрос.

 

Но вот вчера решил слетать по быстрому, и в общем рубанул себе хвостовую балку. Меня начало крутить , вертеть ... Однако в процессе сумел подобрать режим двигателя при котором вертолет плавно снижался. (а иногда и поднимался). В итоге я благополучно и уверенно сел.

 

Собственно вопрос.., вообще в подобной ситуации не должна ли падать эффективность НВ. Ведь часть мощности , по идее, сжирает вращающийся в обратную сторону от реактивного момента корпус вертолета (читай ротор или двигатель )? :huh:

Edited November 24, 2013 by Eponsky_bot

[Dzen]

Дурацкий вопрос.

 

Но вот вчера решил слетать по быстрому, и в общем рубанул себе хвостовую балку. Меня начало крутить , вертеть ... Однако в процессе сумел подобрать режим двигателя при котором вертолет плавно снижался. (а иногда и поднимался). В итоге я благополучно и уверенно сел.

 

Собственно вопрос.., вообще в подобной ситуации не должна ли падать эффективность НВ. Ведь часть мощности , по идее, сжирает вращающийся в обратную сторону от реактивного момента корпус вертолета (читай ротор или двигатель )? :huh:

 

Ровно столько, сколько сжирает рулевой винт, это же очевидно.

[Eponsky_bot]

ну просто я подумал, что может быть хвостовой винт сконструирован так что бы вертолет не мог вращаться вокруг оси НВ , но с какой то ограниченной скоростью.

А при полной потере винта, его (вертолет) возможно крутить должно было бы сильнее и следовательно падение тяги тоже больше.

Просто на видео с оторванным хвостом, вертолеты обычно только снижаются , и вертикальная скорость у них порядка 5-7 м/с

 

:pmsm:

 

хотя ща видео посмотрел, вроде не так уж его и крутит. Но вертикальная скорость снижения приличная...

Edited November 24, 2013 by Eponsky_bot

[Dzen]

ну просто я подумал, что может быть хвостовой винт сконструирован так что бы вертолет не мог вращаться вокруг оси НВ , но с какой то ограниченной скоростью.

А при полной потере винта, его (вертолет) возможно крутить должно было бы сильнее и следовательно падение тяги тоже больше.

Просто на видео с оторванным хвостом, вертолеты обычно только снижаются , и вертикальная скорость у них порядка 5-7 м/с

 

:pmsm:

 

хотя ща видео посмотрел, вроде не так уж его и крутит. Но вертикальная скорость снижения приличная...

 

Капец. Ну давайте думать вместе. Рулевой винт сконструирован так, чтобы ПОЛНОСТЬЮ компенсировать разворачивающий момент от несущего винта. Поэтому при потере рулевого винта корпус вертолёта вращается ровно с той скоростью, на какую и был рассчитан рулевой винт. Мощность тратится ровно такая же. Точнее, двигетель больше не тратит мощность на раскрутку РВ, но эффективность НВ падает из-за того, что корпус вертолёта вращается в другую сторону, поэтому скорость лопастей относительно воздуха замедляется.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Я, конечно, не спец в механике, но мне кажется, что здесь не такая простая математика.:imho:

Поэтому при потере рулевого винта корпус вертолёта вращается ровно с той скоростью, на какую и был рассчитан рулевой винт.

 

Покурил техничку по Ми-8, считаю что корпус не может вращаться со скоростью РВ. Больно уж она большая. Тем более тяга рулевого винта (для компенсации того самого паразитного момента) зависит не только от скорости вращения, но, как известно, и от шага. Вот выдержка из документа:

 

4. ХВОСТОВОЙ РЕДУКТОР

 

Хвостовой редуктор предназначен для привода во вращение рулевого винта с необходимой частотой враще*ния.

 

Передача мощности на рулевой винт осуществляется парой конических колес со спиральными зубьями, угол между осями вращения которых равен 90°. Кроме конической передачи, хвостовой редуктор имеет механизм изменения шага рулевого винта. Редуктор крепит*ся болтами к шпангоуту № 9 концевой балки. На фланце вала хвостового редуктора закреплен рулевой винт.

 

Основные данные

 

Передаточное отношение 0,434

Номинальная частота вращения ва*ла

 

- ведущего 2589 об/мин

 

- ведомого 1124 об/мин

 

Объем заливаемого масла 1,7 л

 

Максимально допустимая температу*ра масла в редукторе 110 °С

 

Масса редуктора 8,7+0,5/-0,8 кг

 

Хвостовой редуктор (рис. 6.11) состоит из следующих узлов: картера, стакана с ведущим зубчатым колесом, крышки с ведомым зубчатым колесом, механизма изменения шага рулевого винта, двух магнитных пробок и двух масломерных стекол.

 

Точнее, двигетель больше не тратит мощность на раскрутку РВ, но эффективность НВ падает из-за того, что корпус вертолёта вращается в другую сторону, поэтому скорость лопастей относительно воздуха замедляется.

 

С этим согласен. Другими словами, двигателю приходится вращать уже два тела: винт и корпус вертолёта, который, кстати, тоже имеет своё аэродинамическое сопротивление. Отсюда и потери мощности.

Сомневаюсь я только в прямопропорциональной зависимости этих потерь на мощность. Потери на РВ не равны потерям мощности из-за раскрутки корпуса при оторванной балке. Т.е. я считаю, мощность двигателя, а как следствие, и тяга НВ значительно снизятся при отсутствующей хвостовой балки.

Edited November 24, 2013 by K.A.L.I.N.A.

[Eponsky_bot]

Капец. Ну давайте думать вместе. Рулевой винт сконструирован так, чтобы ПОЛНОСТЬЮ компенсировать разворачивающий момент от несущего винта. Поэтому при потере рулевого винта корпус вертолёта вращается ровно с той скоростью, на какую и был рассчитан рулевой винт. Мощность тратится ровно такая же. Точнее, двигетель больше не тратит мощность на раскрутку РВ, но эффективность НВ падает из-за того, что корпус вертолёта вращается в другую сторону, поэтому скорость лопастей относительно воздуха замедляется.

 

 

Собственно, и интересует вопрос насколько падает именно эффективность НВ ... (с мощностью вроде все понятно)

 

- одинаково ли ? как при отсутствии винта, так и при его наличии..

- Или же все таки с рулевым винтом эффективность падает меньше чем без винта.

[PilotMi8]

..

хотя ща видео посмотрел, вроде не так уж его и крутит. Но вертикальная скорость снижения приличная...

При отрыве РВ и отрыве ХБ поведение немного будет отличаться.

1) отрыв (остановка) РВ. Что произойдет при возникновении этого нехорошего явления на режиме ГП на скорости 180..200? Представим себе, что поначалу летчик НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ (охренел и ступор:)) и рассмотрим по косточкам тенденции и поведение. Итак: пропадает тяга РВ, момент не компенсируется, при "обычном" положении РОШ для полета (7..8*) возникает довольно ощутимый момент реактивный. Это повлечет за собой рывок вертолета влево, довольно сильный (15..30* скольжения через 1..2сек). . Что будет далее? Т.к. балансировочное положение РППУ учитывало тягу РВ и момент по крену от нее (влево), и вдруг этот момент по крену пропадает.. нарушается равновесие моментов относительно продольной оси и вертолет резко начинает крениться ВПРАВО (крен 30..50* через 1,5..2сек). Т.е. через 1,5..2сек получаем: разворот влево на 15..30* и крен вправо до 50. Кроме того, пропал момент реактивный РВ, хотя он и небольшой, но появляется тенденция к небольшому задиранию носа. Далее: фюзеляж уже встал "почти боком" и скорость быстро падает. Если крен не убирать - вертикальная составляющая тяги НВ уменьшиться, начнется рост вертикальной скорости снижения. Предположим, что летчик начал вмешиваться в управление и убрал крен, установил правильный тангаж. РОШ не трогает пока (предположим). Скорость уже менее 100 км/ч и продолжает падать. Вертолет продолжит разворачиваться влево еще сильней.

Летчик решил убрать разворот и уменьшил ОШ НВ почти до минимального. Разворот убрал, но появилось снижение 5..7 м/с.

Гм.. летчик не хочет снижаться. Потянул РОШ вверх. Если скорость меньше 60км/ч - вертолет быстро уменьшит скорость до 0км/ч, однако угловая скорость вращения вырастет до 5сек на оборот вокруг оси. Непривычное балансировочное положение РППУ (1/4..1/3 влево), вращение.. после одного-двух оборотов (в реале) за счет влияния центробежной силы на вестибулярный аппарат пилота уже с трудом понимаешь где крен, где тангаж, особенно если не удалось вертолет вовремя сбалансировать.. и тогда возможно попадание в ситуацию потери пространственной ориентировки, которая приведет к некоординированным попыткам сбалансировать вертолет (когда исправляешь крен, а оказывается ты добавил тангажа).

Выход? УБРАТЬ значение ОШ НВ до минимального. Вращение через 1..2сек остановиться, вертолет начнет "сыпаться". Сбалансировать крен и тангаж. Далее необходимо перевести его в режим более-менее поступательного полета - РППУ от себя. Итак, снижение 7..10м/с, практически РСНВ с работающими двигателями, скорость 100..140 км/ч, полет с небольшим скольжением. Подбираем площадку для посадки. До высоты 100м ( примерно) двигатели не отключаем, чтобы положением РОШ можно было довернуть на площадку. Все.. вертолет летит примерно на выбранную площадку. Отключаем двигатели. Далее выполняем посадку как при отказе двух двигателей.

2) Отрыв ХБ (или отрубание). Все тоже самое, что и выше, но явления разворота гораздо резче, т.к. нет демпфирования разворота от ХБ. и добавляется СИЛЬНЕЙШИЙ момент по тангажу на пикирование, т.к. нарушено распределение масс относительно ц.т. (ц.т. попросту сместился вперед). Угловая скорость разворота на висении, если РОШ не убирать, а оставить 7..8* - уже не 5..6 сек на один оборот вокруг вертикальной оси, а 3..4сек. При оборотах НВ по прибору 95% фактические обороты НВ относительно пространства уменьшаться на 60/3=20 оборотов в мин. Т.е. не 192, а 192-20=172. Что является 172/192*95%=85%. Т.е. при показаниях на приборе=95%, относительно массы воздуха будет 85%. Куда вертолет пойдет? Конечно вниз. Само-собой что две угловые скорости вращения (по тангажу на пикирование и по направлению влево) - не добавят в ощущения пилота счастья! Но это конечно "самый-самый" случай (без ХБ).

При потере только РВ (или отрыв редуктора, или отказ привода к РВ) - угловая скорость будет значительно меньше, т.е. балка это все-таки большой флюгер, и будет сильно мешать нарастанию угловой скорости разворота. Попытаться компенсировать снижение конечно можно движением РОШ вверх до 10..12*. Однако и вращение будет сильней...тут только моделирование или практический опыт (не дай бог пробовать) даст ответ.

У нас в модели балка не отрывается полностью (только РВ убирается из расчета), не смотря на визуальный ее отрыв. Потому вертолет и не так быстро вращается без балки, как должен. Мы этого пока не делали, т.к. по честному это сделать достаточно сложно. Может быть в будущем.

 

Итак резюме: относительная простота посадки без ХБ в нашей модели обусловлена с одной стороны - не полным расчетом отрыва балки, с другой - и это главное!! (ИМХО) - что игрок (в отличие от летчика реального) -сидит на стульчике с чашкой кофе, и на него никакие центробежные силы не действуют. И потому не мешают нормально сориентироваться в пространстве и выполнить адекватные действия по балансировке вертолета и др. действиям ОУ.

Edited November 24, 2013 by PilotMi8

[Dzen]

Я, конечно, не спец в механике, но мне кажется, что здесь не такая простая математика.:imho:

 

 

Покурил техничку по Ми-8, считаю что корпус не может вращаться со скоростью РН. Больно уж она большая.

Здесь ошибка понимания. Я не писал о том, что корпус вращается со скорость РВ. :no_sad: Это же нелепо. Я имел в виду что мощность на РВ как раз рассчитана на то, чтобы полностью компенсировать вращение корпуса на данном режиме двигателей. Естественно РВ вращается с намного большей скоростью.

[Eponsky_bot]

с другой - и это главное!! (ИМХО) - что игрок (в отличие от летчика реального) -сидит на стульчике с чашкой кофе, и на него никакие центробежные силы не действуют. И потому не мешают нормально сориентироваться в пространстве и выполнить адекватные действия по балансировке вертолета и др. действиям ОУ.

 

Спасибо, такой ответ пожалуй устроит :book:;).

 

Но все таки не совсем понял, насчет возможности набора высоты при отсутствии РВ.

 

Ведь данный факт, - собственно и облегчает жизнь "игроку" . Так как ты всегда знаешь что можно тупо дать тяги , подняться , и сделать новую попытку сбалансировать вертолет и совершить посадку.

 

"Пока летишь - живой " :noexpression:

[rafinad77]

Спасибо, такой ответ пожалуй устроит :book:;).

 

Но все таки не совсем понял, насчет возможности набора высоты при отсутствии РВ.

 

Ведь данный факт, - собственно и облегчает жизнь "игроку" . Так как ты всегда знаешь что можно тупо дать тяги , подняться , и сделать новую попытку сбалансировать вертолет и совершить посадку.

 

"Пока летишь - живой " :noexpression:

 

 

О каком наборе может идти речь!!! При увеличении мощности увеличивается крутящий момент, следовательно растет угловая скорость вращения!!! Возьмите аэродинамику Базова, Загордана или Ромасевича, почитайте и посмотрите схемы сил!

[Eponsky_bot]

речь идет о наборе который происходит в симе.

[rafinad77]

Какие вы выполняете действия в симе при отказе путевого управления?

[Eponsky_bot]

В смысле какие ?

 

Любые и разные. :) Вот вчера лишился РВ и стало крутить, ... дальше не помню, но вроде то набирал высоту, но терял.. Двигал РППУ в попытках понять оптимальное управление. Педали не трогал. Потом подобрал РОШ так что бы вертикальная скорость была минимальной, и начал снижаться, вплоть до касания. При подлете к земле просто сбросил тягу и приземлился.

 

Естественно при этом вертолёт постоянно крутился.

[rafinad77]

Почитайте ИНСТРУКЦИЯ ЭКИПАЖУ Ми-8МТ пункт 6.12 ОТКАЗ ПУТЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ

[Eponsky_bot]

Зачем ? (хотя я ознакомился только что, спасибо)

но я же не правильность действий пытаюсь узнать, а, скажем так, понять возможности вертолета.

А именно способен ли вертолет без РВ набирать высоту.

Edited November 24, 2013 by Eponsky_bot

[tester]

При отрыве РВ и отрыве ХБ поведение немного будет отличаться.

...

 

Вот это пояснение...

Такое в РЛЭ не прочтёшь, доступность излагаемого играет огромную роль. Такие пояснения можно и в мануал даже вносить, для большего понимания.