Новые самолеты и перспективы развития в DCS

[User]

Ну тогда можно вспомнить и Ту-22 и Ту-16.

Только что из того, что эти самолеты будут в игре? Вы все убьетесь?

[MAD MAX]

Был когда итальянский сериал, про летчиков на 104...никто в детстве не смомтрел?

[ААК]

Ф-104 крут тем, что это красивый самолёт-ракета с уникальными ЛТХ.

 

Гроб, не гроб (аварийность то на деле меньше, чем у наших :)), вирпила с хорошим налётом это вообще должно волновать? За пару дней можно влетаться и сажать без каких-либо проблем, это уж полегче, чем вертолёт.

 

Больше интересно, какое соотношение у него будет в боях с МиГ-21, по маневру в целом Ф-104 уступает, ну лучше по энергетическим характеристикам, а значит это интересная машина для опытных вирпилов, которые летают по более продвинутым тактикам, чем остальные. Ганзисты думаю оценят:)

Даже в современном бою благодаря его низкой ЭПР, огромной скорости и нагрузке на крыло его можно использовать как небольшой истребитель-охотник, его самого трудно будет обнаружить на низких высотах, а зато он сможет атаковать из засад тепловыми навороченные 4-ки. Это даст новый стиль игры, и вообще валить 4-ки на 2-ах здорово :).

 

Лётчики-испытатели считают этот самолёт интересным и мечтают на нём полетать (видел интервью с одним из наших современных лётчиков испытателей, когда спросили, что хотел бы освоить из самолётов, сказал, что разные самолёты, но из конкретных типов назвал Ф-104, а это говорит многое).

 

Так что для опытных вирпилов, которые хотят новый во всех отношениях самолёт, Ф-104 самое то.

Главное чтоб качество моделирования было на уровне.

Edited August 18, 2013 by ААК

[GUMAR]

Любой самолет, который существовал в серийном производстве и на протяжении многих лет стоял на вооружении, заслуживает уважения. Тем более, если он отечественный.

Согласен. Но часто бывает так, что про свои самолеты тоже забываем.

Это прозвище кстати, показатель сложности в освоении самолетов 2-го поколения. Плохие ВПХ, двигатель с причудами, и тот один.

[ААК]

Вот только Фантом будет сложно адекватно смоделировать, поскольку он 2-х местный.

Да никаких проблем, там лётчик делал всю ту же работу, что сейчас лётчик делает в Су-27 и Ф-15. Он по сути будет отличаться только тем, что на борту будет "автоматический радар" в виде бота-оператора, который сам будет выполнять поиск целей. Захват и пуск ракеты остаётся за игроком.

А в игре можно реализовать и так, чтоб и радар управлялся игроком, вывести отдельное окошко в углу экрана, на котором будет отображаться экран радара - не проблема. Сейчас вот Ф-15Е как-то делают, причём он будет только для места пилота, которому видимо дадут все функции, так что 2-х местность не проблема :)

 

В свете этого интересно, чем бы его можно было заменить одноместным?

Ну МиГ-23 на замену Фантома не годится, так как это его принципиальный противник, можно с таким же успехом Су-27 заменять Ф-15 или Ф-14 :)

 

А из остального Фантом вообще ничем нельзя заменить... Если в симуляторе СБА нет Фантома, то это не симулятор СБА ! :)

 

Надеюсь к тому моменту, как beczl приступит к МиГ-23М, ЕД или сторонние разработчики начнут делать Фантом :)

Edited August 18, 2013 by ААК

[User]

Да никаких проблем, там лётчик делал всю ту же работу, что сейчас лётчик делает в Су-27 и Ф-15. Он по сути будет отличаться только тем, что на борту будет "автоматический радар" в виде бота-оператора, который сам будет выполнять поиск целей. Захват и пуск ракеты остаётся за игроком.

А в игре можно реализовать и так, чтоб и радар управлялся игроком, вывести отдельное окошко в углу экрана, на котором будет отображаться экран радара - не проблема. Сейчас вот Ф-15Е как-то делают, причём он будет только для места пилота, которому видимо дадут все функции, так что 2-х местность не проблема :)

Это уже не ДКС, а полудкс.

[ААК]

Это уже не ДКС, а полудкс.

Ну вирпил же не может на двое расщепиться и занять место пилота оператора и лётчика одновременно и щёлкать там все тумблемы и управлять полётом. Этот самолёт в реальности для двух человек, а не для одного хардкор-вирпила :)

 

Надо бота сажать за оператора, но т.к. боты иногда не совсем оптимально действуют, самые важные функции, такие как захват и пуск ракеты, можно передать игроку по необходимости.

 

Не вижу тут противоречий реализму.

 

Полностью реалистично можно сделать, если по сети два человека будут летать, но это довольно редкая ситуация, что кому-то было охота сидеть за оператора, это по-моему как в Ил-2 летать чисто за бортового стрелка :). Возможность должна быть, но единицы ей будут пользоваться, в большинстве случае оператором будет бот.

 

Фантом массовый истребитель, выпускался тысячами, значит и в ДКС должен летать массово, и проволочек с двухместным управлением быть не должно.

 

P.S. Смотрел американские д/ф про бои во Вьентаме, такое ощущение, что лётчики в бою там вообще всё делали сами - АИМ-9, насколько я понял, полностью они и наводили, и пускали, вот насчёт АИМ-7 не знаю, кто жал на гашетку.

Может быть вообще у лётчика Фантома был полный функционал по захвату и обстрелу целей даже полуактивными ракетами? К сожалению, РЛЭ Фантома в этом плане не изучал. Может оказаться вообще, что проблема надуманная и у лётчика есть полный функционал.

Edited August 18, 2013 by ААК

[User]

Вот честно, меня продажи мало интересуют. Тут либо продажи, либо то за что я ратую. Но ниже своей планки "опускаться" не намерен.

[ААК]

Вобщем, посмотрел РЛЭ, экран радара у пилота тоже есть, так что для управления РЛС и радийными ракетами вероятно доступно и ему. По крайней мере, боевая обстановка выводится в кабину пилота, а захват цели и пуск ракеты это уже дело пары нажатий кнопок.

 

Вот честно, меня продажи мало интересуют. Тут либо продажи, либо то за что я ратую. Но ниже своей планки "опускаться" не намерен.

Я не совсем понял, в чём тут "планка". Будет на операторском месте бот или человек, будет бот всё делать сам или будет хватать цели и пускать ракеты по прямым целеуказаниям от игрока - от этого реализм никак не меняется.

[Andrew Tikhonovsky]

А чё только в Мериканские истребители уперлись? :)

Я же еще аглицкую Молнию упоминал и Французов! По-мне так очень интересные самолеты для своего времени!

[-GvozD-]

По теме 2-3 поколений: есть замечательная серия "Wings over...", под которую хватает и сторонних крафтов, в т.ч. Су-15. :)

[vlad1vv1]

Ага, а у меня еще фотки внешнего вида есть. Осталось придумать работу всех систем самолета, над которыми куча НИИ и ОКБ бились несколько десятков лет, и все.

 

Зачем же так хардкорно углубляться, можно сделать флайт-модель, с какими-нибудь усредненными характеристиками. К тому же разработчики самолетов не углубляясь в секреты, мне кажется могут дать основные моменты по пилотированию и отличие данного самолета от других и даже наверное будут рады ради интереса. А вот самолет, на котором действительно интересно полетать ЯК-130, учебно-тренировочный, но и годный к боевому применению, на котором как заявлено можно моделировать полеты самолетов 4+, 5-го поколения.

 

 

 

Edited August 19, 2013 by vlad1vv1

[Sinsir]

Думаю, серия, уже в обозримом будущем, может зайти в тупик, если не будут реализовываться двухпилотные самолеты и другая техника. Понятное дело, что в онлайне навряд-ли кто-то захочет летать в качестве штурмана. Посему, вижу решение только в реализации ИИ в качестве второго пилота.

И сразу же хотелка по ИИ :) :

1. желаю что бы ИИ бубнел в затылок окружающую обстановку (с указанием приоритетных целей), голосом человеческим, аки тот ДРЛО.

2. и обязательно возможность заткнуть его на время.

[rebel-1]

ДА не, вот не прав ты. Второй пилот сейчас уже давно не штурман, ибо штурманские функции давно выполняет навигационая система и компьютер. Просто сейчас самолеты напичканы оружием и всякими сенсорами и датчиками так, что одному не справиться. Пример тому Ка-50. И крафты с двумя пилотами и реализация управления двумя пилотами одним самолетом нужна очень.

[prok]

ДА не, вот не прав ты. Второй пилот сейчас уже давно не штурман, ибо штурманские функции давно выполняет навигационая система и компьютер. Просто сейчас самолеты напичканы оружием и всякими сенсорами и датчиками так, что одному не справиться. Пример тому Ка-50. И крафты с двумя пилотами и реализация управления двумя пилотами одним самолетом нужна очень.

 

Одному справиться можно, только видимо не нужно.

Когда кто-то берет часть нагрузки на себя, это замечательно.

Тем более вдвоем и в темном лесу не страшно, а что там говорить про воздушный бой, всесело, ктому же в 2 раза больше шансов обнаружить цель, короче преимуществ больше, такая фича нам нужна.

[Lenivec]

Одному справиться можно, только видимо не нужно.

Когда кто-то берет часть нагрузки на себя, это замечательно.

Тем более вдвоем и в темном лесу не страшно, а что там говорить про воздушный бой, всесело, ктому же в 2 раза больше шансов обнаружить цель, короче преимуществ больше, такая фича нам нужна.

А если пинг будет скакать кабину не порвет?

[Sinsir]

Вот-вот. Мечты-мечтами, а реализация управления двумя игроками одного крафта потребует нового движка игры. А вот реализация голоса ИИ в кабине потребует с недельку-другую работы программиста. Вывод, что ближе к реальности, сделайте сами.

 

ДА не, вот не прав ты. Второй пилот сейчас уже давно не штурман, ибо штурманские функции давно выполняет навигационая система и компьютер.

Насколько я понял, речь идет о самолетах 2-3 поколения. Современные самолеты пока никто реализовывать не собирается.

Edited August 19, 2013 by Sinsir

[rebel-1]

Вот-вот. Мечты-мечтами, а реализация управления двумя игроками одного крафта потребует нового движка игры. А вот реализация голоса ИИ в кабине потребует с недельку-другую работы программиста. Вывод, что ближе к реальности, сделайте сами.

 

 

Насколько я понял, речь идет о самолетах 2-3 поколения. Современные самолеты пока никто реализовывать не собирается.

 

1. Да не, была речь про то, чтоб в скором времени замутить эту фичу в DCS. В частности разговор был про Хьюи, а раз сделают так что можно будет летать на нем вдвоем, значит можно будет и на остальных крафтах.

 

2. НА самолях 2 поколения, где небыло столько автоматики как сейчас, основная задача второго пилота была та же - оператор вооружения, ибо тумблеров и переключателей, и приборов за которыми надо следить - куча.

[Sinsir]

1. Да не, была речь про то, чтоб в скором времени замутить эту фичу в DCS. В частности разговор был про Хьюи, а раз сделают так что можно будет летать на нем вдвоем, значит можно будет и на остальных крафтах.

Ну если сделают - то и замечательно. А по факту мое мнение не изменилось. см пост №167

Второй пилот сейчас уже давно не штурман, ибо штурманские функции давно выполняет навигационая система и компьютер.

 

2. НА самолях 2 поколения, где небыло столько автоматики как сейчас, основная задача второго пилота была та же - оператор вооружения, ибо тумблеров и переключателей, и приборов за которыми надо следить - куча.

Так на каких же самолетах второй пилот выполнял штурманские обязанности? На бипланах первой мировой? :)

[GUMAR]

Так на каких же самолетах второй пилот выполнял штурманские обязанности? На бипланах первой мировой? :)

А какие они, эти штурманские обязанности? Скажем для самолета Як-26?

Вопросы на засыпку:

- на Ту-22 штурман что делает?

- на Су-25УБ некто KUSLIN2 чем во второй кабине занимался во время боевых действий?

 

З.Ы. На вертолетах типа Ми-8, правака зовут летчиком-штурманом. Хотя это полноценный, правда молодой, летчик.

Edited August 20, 2013 by GUMAR

[Sinsir]

Еще вопросы на засыпку:

 

1. Чем будет отличаться голос ИИ второго пилота-штурмана от голоса ИИ второго-пилота оператора вооружения?

2. Собираются ли разработчики делать модули Су-25УБ, Ту-22, Як-26 и если нет то какая разница, чем в них занимался второй пилот?

[ААК]

По теме 2-3 поколений: есть замечательная серия "Wings over...", под которую хватает и сторонних крафтов, в т.ч. Су-15. :)

Игре уже 100 лет и там там такая реализация ФМ, что на текущий момент это сверхлёгкий симулятор.

Даже не котируется:)

 

Только ДКС, только хардкор!:)

 

Одному справиться можно, только видимо не нужно.

Когда кто-то берет часть нагрузки на себя, это замечательно.

Тем более вдвоем и в темном лесу не страшно, а что там говорить про воздушный бой, всесело, ктому же в 2 раза больше шансов обнаружить цель, короче преимуществ больше, такая фича нам нужна.

Да, безусловно преимущество Фантома будет в том, что там на бота оператора или живого напарника можно будет скинуть кучу лишних обязанностей по поиску целей. Может быть из-за этого в воздушном бою он будет даже легче в освоении, чем аналогичные самолёты типа МиГ-23/21.

В той же АРМА2 в онлайне боты стрелки на танках или ЗРК намного облегчают жизнь игроку, ему остаётся только выбрать цель для обстрела и скомандовать пуск :)

Edited August 20, 2013 by ААК

[GUMAR]

Еще вопросы на засыпку:

1. Чем будет отличаться голос ИИ второго пилота-штурмана от голоса ИИ второго-пилота оператора вооружения?

2. Собираются ли разработчики делать модули Су-25УБ, Ту-22, Як-26 и если нет то какая разница, чем в них занимался второй пилот?

Ответы на твои вопросы в ответах на мои:)

 

P.S. Второго пилота оператора вооружение не бывает. Вообще в военной авиации "пилотов" не бывает.

[rebel-1]

Еще вопросы на засыпку:

 

1. Чем будет отличаться голос ИИ второго пилота-штурмана от голоса ИИ второго-пилота оператора вооружения?

2. Собираются ли разработчики делать модули Су-25УБ, Ту-22, Як-26 и если нет то какая разница, чем в них занимался второй пилот?

 

Тебе все ответили.

 

Су-25УБ иникто делать не будет. А Ту-22 ага, так тебе и дали документацию на стратегический бомбер. Разве что сделать внешне схожий уфолет согласно фантазиям разработчиков. ДА и вообще масштаб действий не его. Лучше фронтовик запилить.

[Phantom11]

Тебе все ответили.

 

Су-25УБ иникто делать не будет. А Ту-22 ага, так тебе и дали документацию на стратегический бомбер. Разве что сделать внешне схожий уфолет согласно фантазиям разработчиков. ДА и вообще масштаб действий не его. Лучше фронтовик запилить.

 

Су-24 был бы в самый раз...