NoName

PureEvil Я извиняюсь, возможно тоже пропустил, хотя за темой слежу, и не только на этом форуме, но обзора не встречал нормального. Не поделитесь ссылкой?

kris1983 Я бы даже сказал что некоторые недоумевают - я в их числе :) Говоря про хатку, я имел в виду пример с РУ некоторых отечественных ВС. Например Миг-23, Су-17\24. У них хатка строба тензометрическая. Я долго не мог понять как она работает, пока мне не объяснили, что снимается давление под пальцем. На ощупь - кусок твердой резины. Не шевелится вообще. Поскольку поуправлять ею не довелось, то оценить насколько это удобно или неудобно не могу. Но кажется, что это как минимум странный способ перемещать что либо. Сравнивая в мыслях такую вот хатку, и предполагаемую РУ нового Сайтека, поскольку девайс неподвижный как бревно, то какая разница, какую форму он будет иметь? За ручку надо держаться, что бы ее перемещать и в любом ее положении иметь удобный хват. Плюс преодоление немалых усилий (в настоящем самолете). А тут что? Палка, которую надо давить... То нежно, то грубо :megalol: Я себе просто картину представляю - сидит геймер за столом, с мегадевайсом за нереальные деньги, и показывает другу - гляди... и ... держиться за палку :megalol: А самое веселое будет, когда друг (реал пайлот, которому усилие в 60кг на РУ не привыкать преодолевать) сядет попробовать, и согнет ету РУ в бараний рог :joystick: P.S. А может Сайтек революцию в манипуляторостроении совершит. И через год другой игры перестанут поддерживать нетензометрические джои. В самолетах будут устанавливать палки от пола до потолка, что бы увеличить точность управления. В развлекательных клубах, к тензометрическому шесту будет подключен монитор, и стриптизерша на мониторе будет рисовать курсором узоры в паинте... Может быть даже придумают тензометрический стул! :D

=FV=MAD Эээ... И на Ф-16? Вроде Ру, да и Ру... Нагрузка то фиг с ней, пусть пружинкой то.. Но без перемещения Ру, как понимать, насколько ты ее "переместил"? И зачем тогда собственно Ру? Ведь можно обойтись в таком случае хаткой :)

Где то писали, что якобы РУС неподвижный. При давлении на него курсор двигается... Тензометрический - типа снимает давление на поверхности..

"Кубики" уже сделаны и продаются. "Кубики" продают по цене 6500 русских рублей. Панелька в обсуждаемом девайсе подразумевает установку на нее "кубиков". Насколько я понял, (могу ошибаться) "кубики" работают пока только с МСФС. Монитор панелька не должна занимать по определению - она должна стоять левее монитора. На счет надобности.. Ну дело юзера. Глядеть на приборы приятнее, чем на их виртуальные клоны. Но вот цена... А так же инфо про "тензометрическую РУ"....

Уже не вспомню. А поскольку джоя уже нет, то проверить не могу... Что ж, подождем еще отзывы. Интересный момент - реакция на попадания... что то я не замечал.. а зачем при попадании ручка вибрирует? :)))

An.Petrovich А, неправильно понял. Тогда все считали, что настоящий вертолет так и должен летать :) Посмотрю обязательно. Ни добавить ни убавить. И за примерами далеко ходить не надо. Сами на этих граблях стоим :) Ок :)

Упс, да, конечно. Прочитав дальше про ЛО и Ил-2 выпустил из виду первый пост и суть темы. Попадания и пр. эффекты мало интересуют. Триммирование происходит без сбоев? Не бывает такого, что ручка после отпускания кнопки триммера фиксируется не в этом положении? Ну другими словами все работает как часы, без глюков, во всех миссиях (учебные\боевые)? P.S. Спрашиваю потому, что в свое время купил джой с ФФ и отнес назад в магазин, потому, что триммирование работало не четко, ручка могла не фиксироваться, или принимать за нейтраль не то положение, в котором отпущена кнопка триммера. И в части миссий ФФ вообще не включался. Такая проблема была не только у меня.

Андрей, я видел все версии МСФС, но вот смотрел на них под разным углом. До 98 сима для меня это были просто игры на любимую тему. В 98 я впервые попробовал что то изменить сам и открыл для себя все то, чем является ФС в ширину и глубину. Динамикой никогда не увлекался. Только в совместной работе с Димой Колесником пришло кое какое понимание вопроса. И касается это только самолетов. Что касается вертушек... Я не работал над вертолетами в симе. Для меня этот вид ЛА всегда был очень интересен, но как то на расстоянии. Лет в 9 прочитал книжку про автомат перекоса :) И еще кучу всякой познавательной литературы. Но как то не складывалось познакомится вживую. В реале не летал на вертушке. Однако мне всегда казалось, что я понимаю, как он должен летать. Не с точки зрения аэродинамики, а с точки зрения управления. Пробовал в свое время Janes'освские геликоптеры, но в те времена у меня джоя то человеческого не было (с рудом хотя бы), про педали и мечтать не приходилось, а потому нормально полетать не получалось. В ФС разумеется пробовал Белл неоднократно. Но даже с набором солидных девайсов ощущение, что что то не так не покидало. Нет чувства, что он тебе подчиняется - скорее одолжение делает. Повторял попытки в каждой новой версии сима. Но результат одинаковый. Разве что в ФС10 робинзон чуть посговорчивее Белла. Правда я не пробовал платников - просто не слышал о достойных. На Ми-8 еще как то можно было летать с автопилотом Степана... Незадолго до выхода ЧА полетал на тренажере Ка-226. Мне дали на секундочку, со словами "Давай, разбивайся быстрее, и мы тут будем своими делами заниматься" (это было на выставке, все зрители, кому давали полетать быстро расбалтывали верт и бились). Они устали ждать, пока я налетаюсь. Это был первый случай, когда виртуальный вертолет управлялся (а точнее вел себя) именно так, как я себе это представлял. А потом вышла ЧА. И это был второй случай, когда виртуальный вертолет вел себя так, как ожидаешь. После длительных полетов в ЧА (просто в удовольствие) я снова запустил ФС10 и попробовал Робинзон. Чуда не произошло - на нем летать у меня не получилось. Не, я конечно могу выполнить полет и посадить его, но это не доставляет удовлетворения. Нет ощущения точного контроля над ним. Из тех людей, кто ковырял ФМ вертолета в ФС, ты первый на моей памяти, кто говорит о ней положительно. Для себя отметил, что стоит вернуться к этой теме - любопытно. Когда Билл начинал и пробивал себе дорогу к светлому будущему, он скорее пользовался своими талантами, удачей и выпадающими возможностями, нежели влиянием. Влияние пришло позже. "Пираты Силиконовой Долины" не смотрел. Стоит? Вот это дело. Благодаря этим дядькам жанр сформировался. Однажды на эту тему смотрел документальный фильм, кажется на "Дискавери". И может быть в нем (не помню точно) говорили о том, что предпринимались попытки написать свой движок, но что то не получалось, и тогда было принято решение о покупке готового. Если история с покупкой движка все же вымысел, то меня удивляет почему "тупик" состоялся. В переписке с разработчиками МС я задавал некоторые вопросы относительно лицензии и изменений к следующей (11) версии. Мне ответили, что они не имеют права вносить желаемые изменения. Что следующая версия будет иметь полностью новый, собственный движок и это позволит реализовать все задуманное. Можно еще предположить, что ограничения накладывали руководители МС.. Что из за этого состоялось закрытие проекта, а вовсе не из за кризиса. И что основание новой студии старым коллективом закономерное событие... Но все это остается только догадками.

Андрей, можно гадать, предполагать. И есть мутная почва для размышлений на эту тему... Однако честные ответы на вопросы как тайна за семью печатями. На заре МСФ Билли имел не такое влияние, как сегодня. По слухам (которые разумеется могут быть просто вымыслом), покупка движка была покупкой кота в мешке. Не в смысле того, что покупатели не знали, что покупают, а в том, что они не знали всего того, что покупают. Им просто не рассказали обо всех возможностях, подтвердив, только запрошенные. Развитие динамики МСФС больше похоже на "шаманство" со стороны самих разработчиков МСФС. Находили что то в "недрах" - добавляли в новые модели. Или переносили из аир файла в аиркрафт конфиг с пересиливанием той же функции в первом. Поплавки все таки это некая надстройка, фишка, нежели серьезное изменение в ФМ. Вертолетная ФМ... в по словам тех, кто с ней сталкивался, сделана ... бестолково (это не мое заключение, а лишь резюме услышанного на тему) Кое чего в ФМ МСФС перекочевало из комбат сима. С пояснениями, что эта строка может не работать в ФС, или ее работа не проверялась... Можно сказать точно - что то там не чисто. Склонен соглашаться с мнением, что внутри так много "ляпов", что лучше помолчать вообще ою этом в СДК... Такие же выводы я для себя сделал поанализировав устройство графики в ФС10. За такое отношение качество\возможности можно мягко выругаться трехэтажным матом... Зато в описании и СДК все гладко :)))

Попробую озвучить несколько мыслей на этот счет. В данном случае не утверждаю, что это так, а лишь делюсь догадками. Существует легенда, согласно которой когда то давно давно МС купил у некой военной организации движок от авиа тренажера, который лег в основу МС ФС. Условия продажи подразумевали ряд ограничений по развитию движка. Часть ограничений касается ФМ, а так же документации к ней. Уж не знаю насколько это правда, но я не раз слышал о том, что у разрабочиков МСФС связаны руки. Косвенным подтверждением тому может служить почти полная неизменность некоторых составляющих симулятора, в частности, ФМ с первых версий МСФС. Работа над серьезной имитацией самолета по сложности может быть сопоставима с разработкой не самой простой игры. Разработчикам ЕД это должно быть знакомо как никому другому. МСФС существует как среда благодаря сторонним разработчикам, которые имеют желание\возможность заморачиваться глубоко внутрь любимого самолета. Зачем команде ФС тратить время на то, что увеличит стоимость продукта, усложнит его , и всерано это кинутся улучшать тысячи энтузиастов? При этом кстати, дефолтная ФМ Цесны 172 сделана довольно неплохо, а отправной точкой при работе над ФМ всеравно является один из дефолтных файлов. Который на начальной стадии становится тем неузнаваемей, чем больше имеется информации по самолету, а так же понимания, куда эту информацию поместить... Нормального мануала по ФМ, есть такое подозрение, нет у самих разработчиков МСФС :)

А у Вас ЧА впринципе стоит? Если да, не затруднит немного погонять джой с ФФ на предмет адекватной отработки триммирования? Много было обсуждений работы ФФ в ЧА. Пока понятно, что только MS Sidewinder работает нормально. С отсальными джоями те или иные прблемы возникают. Я тоже приглядываюсь к Г940, но решусь на покупку, только убедившись, что он нормально работает в ЧА.

С годовщиной!

Вы вероятно первый, кто пробует этот девайс, потому скорее к Вам будут вопросы по его работе, чем кто то сможет рассказать по опыту. Может поделитесь впечатлениями от ФФ? Как точность, усилия, есть ли ступенчатость перемещения РУ? Что с тиммированием в ЧА?

Это ко мне вопрос? Если да, то я не совсем понял о чем он (без иронии, правда не понял)... Ну в общем я не первый год занимаюсь работой для ФС, в том числе в коммерческих аддонах, так что могу себе позволить говорить о МСФС не с чьих то слов, а исходя из собственного опыта. depilot Андрей, получается ситуация, я как будто оправдываюсь, обидев кого то :) Просто называю вещи своими именами.

An.Petrovich Андрей, очень дипломатично про "культуру" получилось!:thumbup:

depilot Я вроде как свои аргументы привел, Вы можете доказать обратное? А то я как методичка - нигде ни о каких изменениях не упомянуто, но всеравно требуются доказательства, что изменений нет, а то мало ли, на всякий случай, что бы не скучать... Может быть потому, что 2+2=4? Хоть калькулятором посчитай, хоть на палочках, хоть счетами. Если не изменились слогаемые и не изменилась сумма, то мне не нужен доступ к счетной машинке, что бы понять, что и в ней ничего не изменилось. Я доступно изъясняюсь? Другими словами - результат одинаковый, что в ФС9, что в ФС10. Хотите проверить и доказать, что я не прав? Я с удовольствием послушаю. Только с цифрами пожалуйста, а не с ощущениями... Это просто - выполните одну и ту же программу испытательных полетов в ФС9 и в ФС10, получите результат. Обсудим:smilewink:

Фамилию не назвать, того, кто данными делиться и в каком отделе работает? Я достаточно конкретики привожу, в отличии от любителей на пустом месте порассуждать. Через пол года с начала продаж ФС10, количество проданных копий составляло примерно половину от объема продаж за такой же периуд ФС9... Это уже показатель. На начало продаж ФС9 постоянно фигурировал в рейтинге самых продаваемых ИГР, попадая то в 20ку, то в 10ку наряду с самыми популярными стрелялками и пулялками. Был даже момент, когда он хоть и недолго удерживал первое место, если мне память не изменяет. ФС10 что то я не припомню в рейтингах.. Щас вот попробовал поискать специально - нет его там... Не было такого количество споров и проблем при переходе на ФС9. Быстренько все перешли и не заметили как позабыли про ФС2002. В том числе и консерваторы...

Внешне мне тоже. После сочной картинки ФС10 на девятку смотреть противно :) Ну это уже личные предпочтения. Для меня ВК - один раз открыть, посмотреть как сделана... Что касается слюней - а чего их ронять? Ставь ФС10, ставь модель да и любуйся :) Ну почему же - это самая первая проблема ФС10 на момент релиза. У ЛО не было такой.. До СП1 ни у кого десятка не летала. Одни только деревья, которые были сделаны из полигона (то есть два треугольника на сторону) и ужасно тормозили графику чего стоят. В СП1 текстуры быля натянуты уже на треугольник, что сократило ВДВОЕ загрузку процессора при прорисовке деревьев. А то, что юзер убирал настроки, дабы получить приемлемый ФПС и получал картинку хуже, чем в ФС9 - это как? Вокруг этих проблем и крутились все споры и разговоры. Таких тормозов при переходе на новую версию еще не было. Mnemonic Ребят, ну не смешно уже :noexpression: Ничем ФМ в ФС10 не отличается от девяточной. Аир файлы Боинга 737 в двух симуляторах идентичны! За исключением того, в ФС 10 наконец то убрали секции аирфайла, которые давно (еще с 2002 сима) не используются. В логике ничего не изменилось. То, что все называют улучшеной ФМ на самом деле рюшечки в модели атмосферы. Самолет стало как бы покачивать, появились как бы потоки воздуха. Камера в ВК стала плавать. Появилось большее ощущение полета по сравнению с ФС9. Но ФМ тут не при чем. Как то перевернули с ног на голову все. Я что доказываю, что ФС10 хуже ФС9? Нет. ФС10 - это та же девятка с набором УЛУЧШЕНИЙ. Я лишь констатирую факт, что с коммерческой точки зрения ФС10 оказалась менее удачной, чем ФС9. Она стала камнем предкновения для сим сообщества. Что переход на нее происходит болезненно и для юзеров и для разработчиков, и он до сих пор не закончен. Разработчикам только головную боль подкинули. Так же было с ФС2000. Его отличия от 98го были много выразительнее, чем ФС10 от ФС9. Но не пошел он. Прожил недолго и быстренько уступил место ФС2002, который стал настоящим долгожителем.

Dronas К чему такая резкость? Мои выводы основаны на собственном анализе и анализе коллег, на опыте, в том числе чужом. Общаюсь с людьми, которые профессионально внутри этого, и сам некоторое отношение к теме имею. Статистика - куда против нее ? В чем ерунда? То что ФС10 провалился по продажам - это правда. То, что ФС10 не подвинул ФС9, а лишь встал рядом сним - это тоже правда. То, что его "улучшения" по сути (я не про картинку) вызвали очень много споров - это тоже правда. С ФС9 все прошло куда быстрее и более гладко. Аддон только для ФС10 или только для ФС 9 продается хуже, чем поддерживающий оба сима. Это раздражает разработчиков платных дополнений, так как поддержка двух симуляторов отнимает много времени. При этом, если продукт продается в двух версиях, то версия для ФС9 продается лучше. Надо держать отчет за слова, приводить примеры продуктов, статистику и подтверждение авторов проекта, или на слово поверите? Действительность сама себя выдает. Сейчас всю перечитал. Что я там должен был увидеть? Что большинство юзеров с помоек сетевых выкачивает себе все подряд? Главным мерилом является "сколько у тя самолетов стоит".. Это критерий оценки симулятора? И через пост сквозит "мало хороших аддонов для десятки"... Действительно, в масштабах скаченного из торентов, и для девятки не много "хороших" найдется :) Ну и что, многие выпускают аддоны для ФС10 :), при этом сами не используют его (кстати я не сказал, что он плох, я сказал, что он менее удачен, чем предыдущий сим, это признает и микрософт). Выбирая платформу приходится отталкиваться от того, что к большинство пользователей - геймеры, они покупают НОВУЮ игру и дополнения к ней. ФС10 красивее, этим можно пользоваться. Однако что бы выравнять продажи приходиться делать поддержку обоих симуляторов... Все это чистая математика, к лирике не имеющая отношения. Болтается дурак в штанах... Чего? Ничего не пойму - настроение на работе испортили чтоли? Что за инсинуации, причем тут ЕД?

Я на своей памяти видел все микрофсовтовские симуляторы. И всегда, как среди прочих их продуктов, среди них были удачные и неудачные. Обычно через раз... Скажем 98сим был удачным. 2000 неудачным. 2002-2004 - бестселлеры. ФС10 - неудачник. ФС10 с первых продаж провалился. Он уступает ФС9 по продажам значительно - и это гланый показатель. Причин много. Первая версия еще до выхода SP1 тормозила на всем. На момент релиза ФС10 не существовало системы способной прожевать этот сим. Очень даже зря. Тут более важно считают ли минусом это сторонние разработчики. Именно их активность опререляет срок жизни симулятора и его популярность. Еще до выхода ФС10 была закрытая конференция, на которой разработчики выступили против радикальных изменений в симуляторе приводящих с сложной несовместимости со старой версией. И релиз был отложен... Нет никакого такого "уровня десятки", кроме нескольких рюшечек. Все это не более, чем рекламная акция. Я бы предпочел, что бы вся логика осталась на уровне ФС9 с дейтсвующим СДК - это бы обеспечило больший успех ФС10... Обрати внимание, что при выходе аддона краеугольным камнем встает вопрос - для какого сима? Когда вышел ФС9 в течение полугода этот вопрос был снят - все стали работать с ФС9 и на вопрос "А поддерживается ли ФС2002" отвечали - имейте совесть, купите уже ФС2004. Сегодня такой ситуации нет. В онлайне народ летает в ФС9. Ни одного моего знакомого нет, кто бы перешел на ФС10. Все аддоны выходят либо с поддержкой двух симов, либо в двух версиях - для одного и другого. Все это говорит о том, что ФС10 не занял место ФС9, а лишь встал где то рядом с ним... Он чуть красивее. Чуть чуть чуть продвинутей в плане дефолтных возможностей. Но недостатков больше, чем достоинств. Ну это уже совсем другой компот. Я не люблю ВК... ФС способен удовлетворить и тех и других. Тут версия симулятора не имеет значения, если не обращать внимания на производительность. ФС10 уже записан в историю как один из неудачников серии, и с этим ничего не поделать.

Хм, любопытно! Подождем анонса. ФС10 оказался менее удачным, чем ФС9. И причиной тому не особые улучшения по сравнению с предыдущей версией, серьезная несовместимость с ней, а так же предельно завышенные системные требования. Причем если убрать настройки графики до приемлемого ФПС, то картинка почему то получается ХУЖЕ, чем в ФС9. Плюс разработчиков не особо порадовали тем, что возможности, которые открывал неофициальный СДК в новом симе работать не будут.. Уже больше года назад, в приватной беседе разработчики МСФС говорили о том, что на ФС11 есть некоторые планы. Что будущий сим будет иметь полностью новый движок, а не высасаные из того же пальца пара капель нововведений, в по сути том же древнем движке. Очень любопытно, что из этого получится, если планы студии с изменением статуча не изменятся. karakurt4 Тут вариантов всего два - правильный и неправильный. Если во главу угла поставят инструменты для сторонних девелоперов, предоставят нормальную документацию, порадуют нововведениями и какими то привлекательными возможностями, а так же производительностью (гибкостью настроек), не отойдя при этом от привычной концепции открытой архитектуры, то даже при отстутствии совместимости с предыдущими проектами, может быть сообщество примет сим... Начнут навязвать свое видение - пролетят как фанера на Парижем, народ останется на ФС9 до лучших времен (сегодня на самых современных компах, полностью упаковынный 9й сим с трафиком в тяжелом порту тормозит - есть куда мускулы наращивать на пару лет вперед). PS Кстати не факт, что первым продуктом станет авиасим...

Ну да, что бы не камерой двигать с прицелом вцентре, а прицелом на неподвижной картинке.

Не знаю, я не пользовался шлемами... О том, что крыша едет - слышал. Вистибулярный аппарат нагружается. Здоровье надо иметь космическое наверное. Слышал истории о том, что люди вставая из за компа шли по комнате и врезались в двери, там еще во что то.. И недоумевали потом - как так, я же стрейфился влево, а тело не повернуло... :))) По мне, так для симуляторов будь то авто или авиа лучше связки "хорошая визуализация + органы управления + индикация" - нет ничего. И никакие трекиры, ВР шлемы не заменят нормальное взаимодействие с приборами, ручками, тумблерами и широким полем зрения. Не, с трекиром мне понравилось - необычно, прикольно. Но не то... На него бы нашлемное целеуказание повесить - было бы классно!

Так в чем проблема? Там же показывали самые первые ВР шлемы и посредственную 3Д графику + немного научно сексуальной фантазии... :))) Один из уважаемых участников этого форума с успехом пользуется шлемом в ЛО и ЧА, если я не ошибаюсь...