MAD_MIKE

Ну что Yo-yo, Маестро, поняли в чем дело? Куда пропали то? Если сами попросите, то я могу кинуть идею, в чем у вас проблема. Я скажем так, скорее всего точно знаю в чем проблема вашей модели.

Ещё раз, подобные многозначительные вздохи не принимаются. Говори по существу.

Mad Mike уже давно показывал это видео с МиГ-15:music_whistling: Он летит правильно, так как его делали БСТ.

Ты постоянно подтверждаешь мои слова, но при этом продолжаешь о чём-то спорить ещё. Вот теперь скажи наконец, конкретно в этом случае всё правильно? Или ты лишь бы поумничать сюда заходишь?

В каком из моих? С отриц. УА, обратная V(верхнее видео) будет замедлять правильное заваливание, т.е. способствовать повороту против часовой, так как на отстающем затенённом крыле будет бОльший УА.

К Мустангу в принципе можно придраться из-за того, что он имеет заметную V крыла. Т.е. в перевёрнутом полёте будет отрицательная V. Из поршней лучше смотреть Як-52. UPD: Но судя по разговору с Ё-ё, вообще все его самолёты будут иметь этот косяк.

А может самолёт, и на отрицательных УА, и на положительных УА, кренится в одну и ту-же сторону? Углы нормальные, не критические, скорость нормальная не критическая. На видео стоит учесть, что в одном случае Же чуть больше, чем в другом, для компенсации разности в скоростях.

Пища для размышлений: Тут положительная Же и результат такой-же как и с отрицательной Же. Хотя как раз с положительной Же именно так и должно быть, а вот с отрицательной Же(предыдущее видео) должно быть наоборот: UPD: нижнее видео это предыдущее видео

Если скорость достаточная то конечно может. Но мне тоже кажется, что в ДКС как-то слишком хорошо бочка педалью получается, но это не точно.

Где мать её налево, конкретика, я спрашиваю? Убедительная просьба говорить по существу вопроса. Все многозначительные вздохи не принимаются. Без перехода на личности и срача, а то уверен что кое кто этого добивается, чтобы прикрыть тему.

Надо понимать что все эти моменты появились только лишь для упрощения расчётов в системе координат, в следствие ещё одного упрощения - фокуса. Короче это всё математическая абстракция. Я давно уже замечаю в ДКСовской среде состояние, которое я называю моментом головного мозга. Момент ничто, сила всё:D Это когда за кучкой формальностей не видно глубокого физического смысла.

Именно! Мы тут распинаемся, все силы расписываем, опыты ставим, а от оппонентов только многозначительные "фи". Как я считаю, это уже о многом говорит;) Кстати на счёт поворота блинчиком, есть отличная аналогия - корабли и катера. Рули у них снизу, т.е. направлены вниз. Правда терминология там другая и слово киль означает совсем другое вроде. Посмотрите в какую сторону кренятся мелкие катера на поворотах. Авианосцы в пример не приводить.

Кстати добавлю, чтобы небыло придирок. Я нигде не говорил, что самолёт поворачивает именно вокруг ЦМ. Моя модель не ограничивается только лишь полётом в вакууме. Обтекание скользящего фюзеляжа и поворот сноубордиста это практически одно и то же.

Вся эта аэрокинематика, по другому я её сейчас не называю, может что угодно делать, но результат в итоге всегда по Айзеку нашему Ньютону. Главное я ответ от Ё-ё получил - у них всё правильно. По его мнению.

Как я понимаю УНВП это "у нас всё правильно". Мы говорим на разных языках. Я в МАИ не обучался. То есть если даже взять открытый космос вне всех полей гравитации, то ракета с включенным основным двигателем, расположенным как и полагается на хвосте, и одним включенным манёвренным на носу, как и положено, направленным перпендикулярно вбок никак не будет(ракета) лететь по дугообразной траектории, а будет лететь прямолинейно с боковым скольжением, т.е. боком?

Я в вашей терминологии не силен. Пора бы мне это уже в подпись запилить. Смысл от этого не меняется. Киль с РН создают силу, направленную в бок(специально избегаю терминов, чтобы потом не придрались), которая перемещает хвост туда же. Самолет поворачивается вокруг оси у. Поскольку он при этом еще и летит вперед, то получается движение по окружности. В идеале само собой. Но это опять уход от темы. Ну что сложили наконец 2+2? Правильно кренится самолет на моем видео или нет? Так и должно быть или вы допустили ошибку? Прошу ответить по существу.

UPD: я дико извиняюсь, был неправ.

Ну это же Фаб

Именно это и относится к моему вопросу. Это всё на что способен самолет так то. Именно это и есть та результирующая сила. Момент, момент, главное сила. Вообще в этой вашей аэродинамике давно пора убрать слово динамика и поставить кинематика ИМХО. Машина едет, водитель поворачивает руль, который поворачивает передние колеса. Как машина поехала по радиусу?

А траектория то по твоему откуда берется?

В офисе ЕД сейчас наверное примерно тоже самое творится :D

Как я понимаю это для случая, когда киль сверху. Если угол скольжения установился, то это не значит, что Му равен нулю. Самолет же поворачивается вокруг оси у. Например если РВ создает момент на кабрирование, а плоскость стаба на пикирование, то и Мзет будет равен нулю? Нет, что плоскость киля, что РН на киле, находятся слишком далеко от точки вращения, палка длинная, а рычаг маленький. Это тебе не пластинка триммера, которая за счет бОльшего рычага толкает бОльшую площадь аэродинамической плоскости на конце которой она расположена. Я тоже попадался на эту ловушку. Здесь и РН и киль, оба на одном конце самолета. Это как швабру за один конец тремя пальцами поднимать. Кстати с Сушкой не всё так просто. Там кили близко к центру и они большие. Плюс с учетом довольно большого отрицательного УА, потребного для горизонтального полета вверх ногами, мощность этих килей возрастает. Ну, там обтекание вдоль спины и на кили. В общем продувать надо ИМХО.

Читай внимательно, я же там в середине текста убрал всё что имело отношение к кресту и получился обычный самолет.

А ничего, что и УА отрицательный, и летим мы вверх ногами? И это твои козыри?:megalol:

Для тех кто на бронепоезде. Самолет, летящий вверх ногами можно рассматривать как самолет у которого киль снизу, если смотреть на это в системе координат, связанной с землей. Всё ещё не понятно? Теперь представьте самолет с прямым крылом симметричного профиля, но имеющего ещё одно крыло, проходящее сквозь первое перпендикулярно. Получается такой крест. Стабилизатор такой же крест на крест. Короче наподобие ракеты ВВ типа Р-27. Какое у такого самолета путевое управление? Оно такое же как и тангаж за исключением другого направления силы тяжести. При даче левой педали произойдет практически плоский разворот с боковой перегрузкой не уступающей перегрузке по тангажу, вплоть до 9 например. Ведь крестообразное крыло. Но мы то 9-ку жать не будем, потихоньку повернем налево чисто педалью, как на рулежке. Поворот не будет чисто плоским, ведь мы летели горизонтально, а для этого требуется какой никакой УА. Поэтому тангаж станет чуть меньше и появится небольшой левый крен, чисто геометрически. Плюс появится хоть и небольшое, но всё таки затенение внутреннего к повороту полукрыла, то есть левого, что еще немного увеличит крен налево. В принципе это можно считать плоским разворотом. Теперь уберем всё, что торчит снизу и верхнее вертикальное полукрыло, и обратно получим традиционный самолетик. Летим на нем горизонтально, обычно, вниз ногами и вверх головой. Плавно нажимаем левую педаль, ну тут мы понимаем, что уже не такие симметричные. Киль наверху, и РН на нём отклоняется влево, отталкиваясь от потока воздуха он отбрасывает наш хвост вправо. Нос соответственно идет влево, и поскольку вертикального крыла уже нету, мы скользим правым боком, медленно так поворачивая налево. Вернемся к нашему килю, который наверху и толкает хвост направо. Наверху, и толкает хвост, направо... То есть киль стремится опрокинуть самолет направо, на правое крыло. Это не спроста. Поскольку мы скользим правым боком, то левое полукрыло так сказать затеняется фюзеляжем и в общем имеет менее выгодное обтекание чем правое. Самолет при этом кренится влево, на левое полукрыло. В итоге получается что из-за затененного левого полукрыла нас наклоняет влево, а от киля вправо. Киль специально сверху, чтобы уравновешивать этот левый крен от затенения. Ну, во всяком случае уменьшать этот крен. Ну а теперича представим, что киль снизу. Вот летим мы горизонтально и плавно жмем левую тапку. Киль внизу и РН отклоняется так же влево, толкая хвост вправо, но на этот раз киль стремиться опрокинуть нас влево, ведь он внизу. Сообразили? При этом мы также скользим правым боком и у нас так же затеняется левое полукрыло, но на этот раз наш киль не уменьшает левый крен от затенения, а наоборот помогает ему. Таким образом нас быстро опрокидывает влево, на левое крыло.