volk

Спасибо. Некоторые моменты вызывают вопросы. Значит, топливо гасит кинетические снаряды на 15%? 800 мм топлива (ну грубо говоря толщина бака) обеспечат защиту как 100 мм плита? :music_whistling: Пересчитал, ориентируясь на толщину лобовой части башни стойкость наполнителей по отношению к стойкости стали от БПС. Если для первого M1 получается 0,612 (420-(62+101))/500, то для А2 (950-(62+101))/700 = 1,124. Керамика превзошла металл (и почти в 2 раза керамику 1-й модификации танка)? 950 мм защиты от кинетических снарядов при 163 мм металлической брони - это сильно :) Боюсь, даже ЭМ пушка не справится :) Кто-нибудь, кто видел ящики для ЗИП отечественных танков, может сказать, что их защита эквивалентна 5 мм броневой стали? Там от силы пара мм, и то не броня (броня для хранения ключей?). То ли у Абрамса даже ящики из бронестали 5 мм идут, и тогда мы все умрем :), то ли... Впрочем, ковбои в вестернах даже за перевернутыми деревянными столами (а полицейские - за парой дверей автомобиля) защиту от пуль находили).

Опс, у С-13 калибр 122 мм. Т. о. Су-25 - это БМ-21 с крыльями). Все с разбросом идут, % от дальности. Сорри, не развернул скрин, думал эти 6 ракет - С-13. Так ИМХО нормально. Нет у меня схемы бронирования M1 (наверное ни у кого нет). ИМХО бронекорпус ни одного из ОБТ (кроме может быть Т-55 и Леопард-1), представленных в игре, не должен пробиваться малокалиберными пушками с любого ракурса даже в упор. Что там у Абрамса с кормовой частью (кое-где читал, что там чуть ли не вообще брони нет и только решетки, не верю) и что держат его панели, соизмерима ли их толщина с боковой броней башни и выдержит ли крепление обстрел - тайна, покрытая мраком. Не хватает нам уже существующей модели повреждений с лайф-баром, чтобы моделировать тонкие моменты "танк не уничтожен, но выведен из строя" - обездвижен, не стреляет прицельно и пр.

Мои 5 копеек. Не совсем так. Бронепробиваемость кумы зависит в 1-ю очередь от калибра. Граната РПГ-7 надкалиберная, и ее калибр 105 мм. Эта граната кумулятивная. В отличие от нее калибр БЧ С-8 не превышает диаметра ракеты и БЧ кумулятивно-осколочная, часть массы БЧ составляют готовые (или полуготовые) осколки. Поэтому кумулятивное могущество гранаты РПГ будет выше, чем у 80-мм НАР. А вот 130 мм кума С-13 - это очень серьезно. Поэтому - не знаю с точки зрения экономики, это к Смиту и Марксу, но ИМХО максимум 3-4 130 мм БЧ (а не 6!) должны превратить МТО любого танка в костер (для игры - танк уничтожен) или при поражении в башню к возгоранию БК. Вывод: 80 мм кумулятивная БЧ сейчас для поражения ОБТ слаба (как бронепробиваемость, так и заброневое воздействие). Можете посмотреть, что еще в 80-х 72-80 мм одноразовые гранатометы были заменены 105 (и более) мм, поэтому и 73 мм орудие Гром БМП-1 было заменено на 30 мм 2А-42 в БМП-2, можно и почитать о модернизации ПТУР Метис - калибр был увеличен до 130 мм. И даже 125-130 мм сейчас уже не очень. 80-мм для поражения ОБТ давно отправились в мусорную корзину истории (вслед за 50-мм НАР). Не знаю про м1, нет данных, но если сравнить коробку наших ОБТ и ИС-3 (сходная масса и забронированный объем) то мест поражения брони малокалиберными БС/БПС наземной 20-30 мм артиллерии в борт и корму (чтобы "башни подлетали") я не вижу. И вообще связываться на БМП с пухой с танком - благодарное дело только для игр, в реальности экипаж или применит ПТУР или укроется обозначив координаты вражеского танка.

Поищи данные по дальностям захвата ГСН в ППС чтобы понять, что и 7-10 км - это много. 3,5-5 км при ракурсе 0 в большинстве случаев (кроме того в игре не моделируется потребное время от захвата ГСН до схода ракеты с пилона). Все зависит от режима работы двигателей цели, ракурса и высоты. Может успеть, может и не успеть. Все нормально.

Что-то у нас опять все застопорилось. По Р-27Р и AIM-7 есть какие-то изменения?

Хотелось бы получить ответ на вопрос, заданный в #4266.

На какой высоте? Приведи пожалуйста точные условия пуска, где сильно улетает. Ты это видел? http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1908215&postcount=4238 В ППС скорости встречи 1035 км/ч на высоте 10000 м и на 1000 м 881 км/ч - это называется "сильно улетает"? Единственное, что ты отметил до настоящего момента, где сильно улетает - это вариант Ланса. У Ланса в ЗПС скорости встречи на 10000 м 1754 км/ч и на 1000 м 1282 км/ч - согласен, перебор. Что-то у меня подозрение, что ты отвечаешь мне держа в уме вариант Ланса и выводы по нему.

Реальные, они в Ц100 зашиты. Сам же и ответил ниже Не понял, в каком расчете. Я говорил о ЗВП, о том, что в ЗВП цель поражается при всех ограничениях, в т. ч. и по источнику питания, накладывающему ограничение по времени управляемого полета. У нас нет программы по СУВ F-15, только номограммы дальности. Еще раз, русским по-белому Настраивать ракету по ЗРП, которая представляет собой аппроксимацию ЗВП в сторону уменьшения, и делать эти дальности фактически предельными, означает опустить комплекс вооружения Р-27 по сравнению с другими ракетами. Если настраивать, то все по ЗРП, а не по ЗВП.

Будет ли он неуправляемым на границе ЗРП? Можно в некоторых случаях делать пуски при принудительном снятии ограничения и они не будут неуправляемыми, но естественно снижается вероятность поражения. Не для того делали снятие ограничения, чтобы использовать это как аварийный сброс или превращать ракету в НАР. Еще раз. "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" ЦНИИ АС под редакцией академика Федосова, стр. 294-295. Таким образом, есть 2 способа расчета ЗРП, очевидно дающих схожие результаты и еще 3-й способ, основанный на сочетании этих двух. Каким образом работает программа СУВ ED, по какому алгоритму, неизвестно. Уже одно это говорит о том, что полагаться на СУВ в нашем случае не очень стоит. Возможно способ, примененный в ней, не обеспечивает точное моделирование. С другой стороны, есть "железная" номограмма ЗВП, к тому же все остальные ракеты в игре настраиваются либо на номограммы дальности, либо просто на какую-то известную дальность. Что ЗВП содержит участок неуправляемого полета, где цель не может быть поражена, лично я не верю. С тем же успехом можно расширить ЗВП вообще до дальности падения на землю. Это касается ЭР. Ладно, пока у нас есть вариант. Что с Р, можно использовать #4231 и если нет, то почему? Напомню, что он обеспечивает поражение в ЗПС на 10000 м в отличие от варианта с Cx 0,05.

Не совсем. С одной стороны документ, сдругой - программа, неизвестно кем написанная. Тогда любую программу в качестве документа использовать можно, хоть Ил-2, хоть Call of Duty. Впрочем, наоборот, может быть что номограммы кривые, расчетные и пр. Но тогда вообще всем документам веры нет. А тут спорят до хрипоты, сравнивая Спит и Фоккер по выцветшим листкам на миллиметровке. Да там все данные кривые и в расчетах такие косяки, что... Гигагерцовых процессоров тогда не было, расчитывали на коленке :) Давай пока сосредоточимся на Р-27Р. После того не обязательно означает вследствие того. Отлет - это отлет, ЗВП - это ЗВП. Зона Возможных Пусков. Это значит, что ракета управляется и попадает в цель. Ты не заметил на примере номограмм по AIM-9, которые предоставил GGTharos, что если на уровне моря ракета из игры практически соответствует графику, то на 20000 футов уже идет серьезное отставание (до 250 км/ч). Возможно в этом и кроется причина того, что ЭР, настроеная более менее нормально для малых высот, на 10000 м не долетает 2 км по истечении 60 с. Если так, то что мешает принять ее в качестве текущего эталона? Это - главный вопрос. ps. Я не хочу бросить тень на того, кто написал программу СУВ. Тем не менее, этот человек мог ошибиться, что-то не учесть и пр.

Крамольный вопрос: а есть уверенность, что данные в программе правильные и использован правильный алгоритм? Кто автор и в рамках какой какой работы сделана эта программа? Последние 2 вопроса риторические, можно не отвечать. Это просто сомнения. Кто-то, используя аппаратные и программные средства, которых не было в 1984 г., попытался отобразить расчет ЗРП на ПК (зачем?). Корректно ли он это сделал? Тогда бы наверное и не было смысла указывать 65 км для Vи = Vц = 1100 км/ч на номограмме ЗВП. Нарисовали бы 2 кривые (для пар 900 и 1100), сходящиеся на дальности (допустим) 59 км. Это странный подход - включать в номограмму часть дальности, где ракета неуправляема. ИМХО ЗВП - серьезный документ, чтобы от него отказаться. В случае с Р скорее наоборот - на малой высоте у нее 1 g. Если не трудно, что там у нее на высоте 10000 м при скорости 1035 км/ч? 3g или намного больше, чтобы использовать параметры из #4231? В конце концов, я сравнил их одновременным пуском на высоте 5000 м - ракета с 0,045 улетела по баллистике (т. е. измеряется расстояние от наземного объекта до точки падения) всего на 600 м дальше.

Друзьям танки с ГТД не продавали. Что рассчитали? Напоминает известное: - приборы? - 300 - что 300? - а что приборы? Вот по теме, кто застрял, кто первым приехал и пр. для не самой северной страны. http://btvt.narod.ru/4/tender.htm

Не совсем понимаю, при чем здесь СУВ. СУВ работает с ЗРП, которые отображаются как ПР. Я же тестирую ЗВП, которая представляет собой максимальную дальность, на которой цель может быть поражена. При этом ЗРП<ЗВП, мы уже обговаривали это. А вот насколько меньше, точно не известно. Т. е. программа СУВ для блоков Cx и Cy подходит условно. Теперь уже я не понял. Мы по какому критерию ракеты настраиваем - "еле долетает" на дальность по номограмме или "запас в 3g"? Если 1, то амраамы из #1 имеют некоторый запас по дальности. Если второе, то да, нужна перегрузка при скорости в 1035 км/ч. Т. е. нужен единый подход. Т. е. получается Р-27Р (только) практически по минимуму :music_whistling:. Ну хотя бы чтобы она в ЗПС на 10000 м доставала, что и реализовано в #4231. У остальных запас.

Так оно и есть. Рассматривать, почему в РФ отказались от развития ГТД (бла бла бла дорогой, бла бла бла прожорливый, бла бла бла кувалдой его в 2 удара как дизель не исправишь - нужно если что менять агрегат целиком, бла бла бла и фильтры у него г-о и он в пыли через 2 км остановится и пр.), это все равно, что отвечать на вопрос, почему у Су-27 нет Р-77 и почему большинство Су-27 до сих пор в модификации С. В свое время в ГСВГ были только Т-64 и Т-80. И эти же машины не экспортировались. Зато дешевый Т-72 с примерно такими же основными характеристиками при совке был для внутренних округов и на экспорт. Да, и для парадов 9 мая. Вот потому, что он дешевый, а не по иным причинам, его и взяли за линию развития - самое дешевое. А Т-90 это на самом деле почти что Т-72БМ. По теме - раз Т-80, значит турбина. Это его основное отличие. А раз турбина, то самая мощная из имевшихся ГТД-1250.

Тут еще разобраться нужно, бага это или нет. По аналогии с истребительными системами РЛС/ТП, ведущий канал/ведомый. Допустим, включен Шквал. После этого, не выключая оптический канал Шквала, выбираем ПРР и соответственно Фанта становится ведущим прицельным каналом (ну такая у нас реализация). Ловишь излучение, стреляешь. Поэтому каким боком оптический канал может мешать пассивной системе поиска излучений РЛС, это еще вопрос. Ну и пусть себе работает. Вобщем, нужно РЛЭ, чтобы ответить на это.

Это из #4231. В то же время http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1908108&postcount=2 0.04 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.05 , -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) С 0,05 не выполняются оба условия в ЗПС. C 0,045 хотя бы на 10000 м. Что мешает принять ракету с 0,045 из $4231, которая летает так? ППС 10000 м ППС 1000 м ЗПС 10000 м ЗПС 1000 м Какой запас по перегрузке у Р-27Р на высоте 10000 м при скорости встречи 1035 км/ч? И при этом на высоте 1000 м скорость ракеты при встрече всего 881 км/ч. С такими скоростями "на глаз" не скажешь, что ракета перекачана, чтобы ей еще увеличивать Cx и на дозвуке и на сверхзвуке. Р-27Р #4231.zip

ИМХО надо делать Т-80У с ГТД-1250. 2 дизельные машины (по сути 2 разновидности дизельного Т-72) уже есть - Т-72БВ и Т-90.

Что-то у нас все застопорилось (?). Вариант Р-27Р, аналогичный предложенному в #4220, за исключением -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) взят равным 0,07 как у Р-27ЭР из #1 Результаты: ППС 10000 м 1000 м ЗПС 10000 м 1000 м (недолет 345 м) Р-27Р.zip

Облако или не облако, я не знаю, но для ведущего канала РЛС то же самое - захват в режиме ВЕРТИКАЛЬ по нажатию кнопки ВВОД, при этом переключатель предварительно должен быть установлен в АВТО.

В данном случае все однозначно. Скажу, как уже говорил не раз: пусть тот, кто "в теме", выскажется сам. Из 2-х вариантов, чему верить: документация и слова, к тому же в пересказе, однозначный выбор за первым. Это ты жонглируешь, как угодно. Порядок действий при выборе режима вертикаль: переключатель - в АВТО, захват при удержании кнопки ВВОД. Переключатель устанавливается в РУЧН и цель выбирается вручную из обзорного режима ОЭПС. Иначе говоря, когда в игре нажимаешь 2 - О и после этого выбираешь нужную цель, это и есть реализация данного режима. Положение переключателя АВТО для режима 2 в игре не реализовано.

Из всего того, что есть у меня, следует, что переключатель ЗАХВ АВТ - РУЧН в режиме вертикаль изначально должен быть установлен в положение АВТО (также и например в режиме шлем).А дальше сказано, что захват в режиме вертикаль осуществляется при нажатой кнопке ВВОД. То, о чем ты говоришь, относится к обзорному режиу ОЭПС (автоматический захват 1-й цели).

Относительно Р-27Р. Я взял среднее (ИМХО оптимальное) значение между твоим вариантом и вариантом Ланса. Проверь пожалуйста Р-27Р на g расп = 3 на большой высоте с такими параметрами (красным выделены отличия от твоего кода). Вот так она попадает в ППС 10000 м 1000 м ЗПС 10000 м 1000 м Самая большая проблема - ЗПС 1000 м. Видно, что не долетела меньше 100 м. Будем считать этот недочет погрешностью измерений. ps. Я увеличил Cy на сверхзвуке до 0,6, т. к. не понимаю, почему у тебя 0,4 при том, что у ЭР он 0,8. С 0,4 ракета все время летит с большим УА. Еще есть наработки по AIM-7. Это вариант двигательной установки, рассчитанный Лансом. Блоки Cx и Cy дефолтные из 1.2.6. Надо приводить ее к номограммам, как предыдущие ракеты. Р-27Р.zip

Да, с этими параметрами не выполняются 2 условия дальности в ЗПС: 1) h = 10000 м, Vи = 900 км/ч, Vц = 700 км/ч, Д = 15 км 2) h = 1000 м, Vи = 900 км/ч, Vц = 700 км/ч, Д = 6,5 км В обоих случаях ракета не долетает 600-700 м. По номограмме максимального удаления h = 5000 м, Vи = 200 м/с, t = 30 с, Д = 8 км. Получается 7,8 км. ИМХО немного надо приподнять. Р-27Р.zip

Если это камень в мой огород ( http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1896414&postcount=4193 ),то я просто проверил Р в ЗПС и показал скорости ракеты в момент поражения цели, без комментариев. ИМХО тоже перебор. Отрицательный результат - тоже результат, теперь можно работать дальше.

Не так давно https://www.google.ru/?gws_rd=cr&ei=qOJSUqzcH8On4ASD04Aw#newwindow=1&q=%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B4+%D1%81%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8+%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 Почитай, он на эсминце во время учений даже к американскому авианосцу на дальность пуска ПКР вышел. А казалось бы невозможно - АУГ, авиакрыло. Второй вариант - предварительно ослепить корабль ПРР. Когда-то в ГС1 и 2 на РАФе были ретро-миссии, где были доступны только МиГ-29А и Су-25 (и нелетабы типа Су-24). Наземная техника прикрывалась малыми кораблями, которые и выносились чугунием. Эх, были времена.