volk

What is the source for 26000 feet, low-attitude (exactly?) launch with 0.8 Pk? Chart or text please?

Сейчас в missiles_data есть параметр 0.6, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей Ждем комментариев от знающих людей :)

Пара комментариев, еще до того, как начинать рассматривать диаграммы дальности, т. к. кроме AIM-7E2 в документе упоминается AIM-7F. Документ называется Report of the air-to-air missile system compatibility review (U) July-november 1968. А поставки AIM-7F начались в январе 1976 г. В связи с чем у меня вопрос: мы рассматриваем данные готовых изделий, или в том числе находящихся в разработке, за 7,5 лет до начала поставок в войска? Как и в какую сторону могли измениться характеристики готового изделия после устранения всех имеющихся (каких именно) недостатков? ps. по диаграммам AIM-7E/E2

Эта твоя манера - приравнивать сладкое и зеленое, забавляет. Ага, раз сказано 20-22 мили, значит, и на уровне моря тоже. И сброшенная с зависшего вертолета, тоже на 22 мили летит. Ну н нее же РГС на 22 мили работает. Для какой высоты пуска - для уровня моря и 0,9М совпадает? Меня достали твои "хитрые" сравнения и "равенства": дальность захвата РГС о чудо! = дальности пуска при неизвестно каких условиях. И неизвестно при каких условиях пуска, чтобы проверить ее в игре. Нетрудно догадаться при каких? Может, хватит наводить тень на плетень? Еще раз, по порядку. Дальность захвата - 22 мили. Теперь, номограммы дальности из того же источника. Для высоты пуска над уровнем моря, Vи = Vц = 0,9М = 1102 км/ч дальность составляет 20 миль (левый график). Очевидно, что дальность лимитирована аэродинамикой, т. к. дальность ГСН 22 мили. Вот как раз на правом графике дальность лимитирована возможностью ГСН - 22 мили. Р-27ЭР при условиях пуска h = 1000 м, Vи = Vц = 1100 км/ч имеет дальность 28,5 км. Очевидно, что на условном уровне моря будет еще меньше. И лимит этот - не по ГСН, а по аэродинамике. Ну и как, нормально - 37 км и 28,5?? Вот что Федосов говорит на самом деле графиком: 1. Дальность действия ГСН - примерно 50 км - еще больше, чем в 1 источнике. Это пунктирная линия на номограмме. Но. На высоте 500 м и Vиmin = 275 м/с = 990 км/ч дальность пуска составляет 21 км и дальность эта лимитирована аэродинамикой - плавная кривая. И вот теперь вопрос, как настраивать аэродинамику AIM-7 = на полет на 37 или 21 км? При том, что Р-27ЭР имеет 28,5 км аэродинамической дальности. Кстати это еще вопрос - 3,4 мили или 4 мили? Вообще-то одна клетка соответствует 2 милям, 5 клеток - 10 миль. В ЗПС отметка 10 миль стоит под шестой клеткой, под 12 милями. То ли разный масштаб для ППС и ЗПС (?), то ли косяк.

Клиника - это назвать ЗПС критерием энергетической дальности. Что и требовалось доказать, ты все пробиваешь этот источник. Да, а для ППС - 20 миль и 26 км, ты забыл добавить. Да, мин. Макс 1 и 2 совпадают - этот САБ скорее всего, и иногда расходятся, на видео видны эти моменты. Тем не менее есть и 1 и 2, так что не надо.

Все в СУО есть и соответственно на видео наблюдается, и текущая дальность до цели, и Дрмакс1 и Дрмакс2

Е-мое, а на больших типа не баллистикой? Р-27Р и ЭР, одна и та же голова - 35 и 65 км дальности. ЭР, одна и та же голова - 60 и 65 км для v = 900 и 1100 км/ч.

А потом лететь на приближающийся истребитель. А вот в цифрах, насколько "создать перегрузку и потерять в скорости" и насколько будет выигрыш от приближающегося истребителя, я не в курсе. Я считаю, что это посложнее 1+1. Криво? без комментариев. Верно, а в тексте черным-по белому сказано - неманеврирующей цели. Делай вывод - 1 это или 2. ??? Ты трезв? короче, дальность будет известна в любом случае - или замер ЛД, или, если дальность превышает дальность ЛД, от РЛС. Какой КОЛС? Вот текст, относящийся к изображению. Параметры цели, такие как дальность и высота, определены. Что тебе еще нужно, какие параметры - цвет кожи пилота? Что за таблица? Я видел номограммы, одна на английском, там, где на уровне моря AIM-7F летит всего лишь :) на 10 км дальше, чем Р-27ЭР при тех же условиях (20 миль и 26 км соответственно) и с импульсами, такими, что и не снились, и на русском, где в ППС у нее дальность 21 км при h=500 м и Vи = 990 км/ч. Мне представляется разумным второй вариант. Ты, как я давно уже понял, пробиваешь следующее: - да, AIM-7 может лететь на 36 км, а не на 21. А как же ЭР? А, ммм, эээ... А! Она еще дальше летит (щас я Сх сделаю такими, чтобы она на 46 км улетала), но у нее дурная голова, настолько, что 26 км для нее предел! Поэтому, ED, дайте нам AIM-7 с дальностью стрельбы у земли 36 км и ЭР с дальностью 26, пожалуйста! Ага, щас. И после всего этого меня тоже не удивляет тот факт, что все простые условия пуска - в ППС по неманеврирующей цели и отлет, ты игнорируешь, а вот там, где посложнее, где неоднозначней, там у тебя 1+1=2. В мутной воде как известно... Про твой патриотизм я уже понял (и не только я), впрочем, это не имеет отношения к теме. А вот про официальные сайты, на которых (патриотами? или нет?) озвучены дальности для этих, уже весьма старых ракет с условиями пуска - вот про это подробнее. Это открытие. Что там у Райтеона, Вымпела, пентагона или МО РФ на сайтах?

Вот missiles_data с Х-25МП. Все запустилось, только что вынес ей Осу. missiles_data.lua

Не забывай приводить ссылки, пожалуйста. Теоретические - это у Хемша. Или из другой книги. У авторов таких работ обычно ученая степень есть, хх лет работы в отрасли, продувки в АТ, чтобы их расчеты гордо носили название теоретических. Здесь - просто расчеты некоторого форумчанина с другого форума. Хотя конечно, может это сам Белоцерковский :)

Это ты на глаз так решил? ответы в номограммах. Так, дальше вода, очевидные слова, факты, с которыми не поспоришь, но которые к предмету не имеют отношения. Ну поспорь, поспорь с РЛЭ МиГа. Федосов в общем писал, а в РЛЭ - конкретная ситуация, расчет в ЗПС. Для неизвестного Дрмак говоришь? А на 2 абзаца выше читал? Потом идут две картинки, типа "вторая по смыслу дополняет первую", но шрифт почему-то разный. Прикольная компиляция :) Приведи пожалуйста источники со страницами, откуда это взято. И при чем тут Р-24, спрашивается? Каким прототипом - головкой Р-23Р? Выделено: Браво. Аплодисменты стоя. Одной только ГСН реализовали дурную энергетику Р-23Р так, что она дальше цели начала поражать! Раскрыли так сказать нераскрытый потенциал. Предется в очередной раз доказать, что закон сохранения энергии никто еще не отменял. Источник: В Марковский, К. Перов, "Советские авиационные ракеты В-В", стр. 34-35. Надеюсь, теперь понятно - c 15 до 20. Это ты решил, что на высоте пуска 1 км ракета лимитирована 15-16 км чем-то еще, кроме сопротивлением воздуха. Хосподи, да хоть 100 раз объясняй, он все равно будет верить, что на 25 км вместо 15 она не летит только из-за ГСН. Как раз она и лимитирована аэродинамической дальностью, которую ты в упор не видишь. Религия... А если цель - 1g - прямолинейный полет, ты этот график сконвертируешь для такого условия? А почему 3-кратный, а не иной запас? Я например этот график вообще не пойму. Цель маневрирует с xg - от истребителя? на истребитель? Все время после пуска? Непосредственно перед поражением? А вот дымзавесного "патриотизма" не надо. Ничего она не должна и не обязана. У тебя есть графики для одинаковых условий, чтобы говорить это? Вобщем, налепил непойми чего.

По эпизоду из #3830. Непонятно, как оценивать это. Ракета пущена без захвата, вполне возможно, что если бы был захват, она бы держала траекторию и долетела бы этот км, выйдя на более высокие УА.

Еще пара моментов. 1 касается в общем всех ракет, я уже его озвучивал и получил ответ, что данный блок недействующий, устарел. t_b = 0.0, t_acc = 2.0, t_marsh = 3.0, но все же может его для Р-73 заменить на t_b = 0.0, t_acc = 5.5, t_marsh = 0.0, как-то аккуратнее выглядит, мало ли, вдруг он все-таки где-то действует?) В общем, я всегда делаю соответствие между этим и нижним блоком t_accel t_march Файл, с которым проводился предыдущий тест Р-73, прилагаю. 2. Я понимаю, что WIP и ЗВП настраиваются, но на всякий случай было D_max = 8000.0, стало D_max = 4000.0 было 10000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м стало 12000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м А разве не должно быть по номограмме 9000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м Кто-нибудь из штурмовиков может проверить Х-25? Я только вечером смогу, мне еще управление для штурмов донастроить надо. ps. Или параметр -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м берется из расчета Vи = Vц = 900 (в номограмме Vц на 200 км/ч меньше)? missiles_data.lua

Проверил по номограмме в ППС для Vи = 900 км/ч. На h = 1000 (9 км) и 5000 м (13 км) цель поражена. На 10000 м (17,5 км), примерно за 1 км до цели ракета плавно начинает уходить вниз. Недолет? Таквью и на всякий случай трек прилагаю.Р-73 10000 м.zip

Главное, чтобы эта фича не сносила ракеты ПЗРК и в-в малой дальности :). У них взрыватель может иметь дальность в 3-5 м. Вообще-то умеренный ветер даже ПТУРам в коробку 3,5х2,5 не мешает попасть.

То, что ты написал - для ППС. Прочти внимательно: Примечания: 1. При атаке ноли в ЗПС значение дальности пуска Дрмак рассчитывается из условия, что цель после пуска ракеты выполняет маневр на истребитель. Поэтому при пуске ракет в ЗПС по неманеврирующей цели возможно ее непоражение из-за превышения дальности пуска энергобаллистических возможностей ракеты. По этой причине пуск ракет по неманеврирующей цели в ЗПС выполнять на дальности, на 1/3 меньшей Дрмак. Иронию по поводу мак разделяю, но это не ко мне, а к составителям документа. Как грубый вариант проверки дальности в ЗПС можно использовать дальность, меньшую на 1/3. Но самый точный вариант - проверка в ППС. :) Что много факторов, согласен, и что их не удастся совместить на все 100% после многочисленных экспериментов мне уже очевидно. Возможно, у нас "немного не та атмосфера" и ракеты тормозятся по-другому. Но я ее принял во внимание и настроил Сх таким образом, что ракеты более-менее дружат с номограммами отлета. И главное, с дальностью. Ты открестился, т. к. твоя модель не дружит с ними совсем. Но может, я ошибаюсь. Если твой вариант missiles_data со всеми изменениями и уточнениями готов, выкладывай, я его проверю на дальность в ППС и на отлет (последнее - хотя бы примерно).

Еще раз http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1865188&postcount=3691 Начиная со слов: "Примечания: 1. При атаке ноли в ЗПС..." Ты отворот на истребитель делал? Ты делал его так, как в жизни? У тебя АФМ истребителя, чтобы делать разворот, как в жизни? Если ответы отрицательные, то читай это http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1865196&postcount=3693 И попутно - ты свои Сх с номограммами отлета Р и ЭР сравнивал? У меня Р соответствует хотя бы для высоты 5000 м (8000 м дальности), ЭР - для 5000 м недолет (14,4 против 15 по номограмме), для 10000 перелет, вот такая картина. А отлеты по своему варианту missiles_data можешь представить?

Вот. Изменения внесены в: Р-27Р Р-27Т Р-27ЭР Р-27ЭТ Р-77 AIM-7 AIM-120B AIM-120C missiles_data.lua

По приростам скорости - их однозначно нужно замерять при сверхзвуковых пусках, когда через пик Cx ракету уже протащил истребитель. И с увеличением M Cx падает. Так что в идеале - на максимальной высоте и скорости боевого применения. Не понял - тяга не зависит от скорости чего - горения?

Стартовая масса Р-27Р 253 кг, на пассивном участке - 185 кг. По изменениям тяги с высотой - какой в этом смысл? В игре одна тяга для всех высот. И не знаю, насколько корректно брать относительную прибавку для другого топлива (для AIM-120), если известны данные по Р-27... Тут слово Лансу. По коэффициенту пересчета 9,8 - да, все цифры тяги в кг умножаем на 9,8, так установлено. И еще. Так может, тяга с изменением высоты меняется потому, что меняется скорость горения топлива? Топливо горит быстрее, тяга больше, но меньше времени. Поправьте, если не то...

Для Р и ЭР сейчас не мои (мой кстати для Р, для ЭР - это расчет Ланса. Слева - оригинальные значения, справа - те, с которыми я работаю. Р и ЭР.

По моим по Циолковскому 1200,44 получается... Характеристическую площадь нужно увеличить, например до 1,08 и тогда для высоты 5000 м отлет будет 15,5 км, цели по номограммам дальности будут поражаться. Прирост скорости h = 16000 м, Vи = 1800 км/ч, пуск в горизонт - 1124,86 м/с. С Cy ясности у меня еще нет, с такими параметрами номограмма отлета несколько превышена, но если увеличить Cx - дальность не выполнится. Что-то надо делать, чтобы ракета например на высоте 5000 м на скоростях 700-800 км/ч цель уже не поражала. Например, снизить Cy на дозвуке. Вобщем, пока еще WIP. ps. Радует тот факт, что то, что считает Ланс теоретически, и что я просто подгоном под номограммы, примерно сходится. Надо отшлифовать некоторые детали и опять - проверка, проверка, проверка...

Близко, но не так :). 7 - не смотрел вообще. 120B - с 0.81 не выполнится условие пуска 10000 м, 864 км/ч, 42,5 км Р-77 - с 0,85 не выполнится условие пуска 10000 м, 1100 км/ч, 50 км. Р-27ЭР - не выполнятся условия дальности (скорее всего, все 3). По отлету будет сильно меньше 15 км. Р-27Р - у меня 1,17 :) - с ней дальность отлета ровно 8,0 км. С 1,2 дальность отлета будет меньше и скорее всего опять какая-то дальность не выполнится. Но в целом мы мыслим в одном направлении.

Предлагаю пуски проводить на Vи = 1800 км/ч = 500 м/с. Так удобнее. 1666 - 416,67 = 1249,33. Это перекач. А с номограммой отлета дружба есть?

10 * 230,68 * Ln (557,7695/407,8552) = 722,11 м/с Ну что, кто-нибудь посчитал Cx для для Р и ЭР? Я определил параметры таким образом, что отлеты на высоте 5000 м для Р и ЭР примерно соответствуют табличным (8 км для Р и 15,5 для ЭР). При этом номограммы дальности выполняются для всех высот. Приросты скорости при следующих условиях: h = 16000 м, Vи = 1800 км/ч, пуск в горизонт: ЭР - 1124,86 м/с Р-27Р - 722,41 м/с ЭР надо еще немного спилить и посмотреть дальность. И посоветоваться кое с кем. Р спиливать нельзя, не будут выполняться дальности. Надеюсь вечером опубликовать missiles_data.