Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 1. Ужасно скучная и однобразная. И такая "успешная", что в БзС её решили не делать. Кампания в РОФ-е статичная. "Карьера" там уже не статика, хотя, по сути дела, простейший рандомизатор. И именно этот рандомо-генератор и работает в БзХ, насколько я понимаю. И при всех его засадах (а я их могу перечислить до фига), он всё равно живее, чем "доешь суп, потом будет компот" по типу кампаний ДКС. Лучше на ты. Ок. Замётано. Спасибо.
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 2. Не играл не знаю. Но DGen это вроде сторонний мод. К сожалению. Увы, Олег не видел надобности в ДК, поэтому игра создавалась без её учёта и поэтому кампании, сгенерированные ДГЕн-ом имели массу костылей и ограничений. 3. Не было в БзБ Неудивительно. БзБ - детище всё того же Олега. Правда, в голый БзБ уже давно никто не играет, а в наиболее распространенном моде от Team Fusion, ДК от группы ATAG была одной из первых реализованных фишек.
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 но это ненадолго. рано или поздно произойдет перенасыщение самолетами и интерес начнет снижаться. Несомненно. Особенно, с учётом того, что у них выбор самолётов изначально уже. "Очередной месс", "очередная лавка", "очередной як", и.т.д. Разработка ФМ с нуля у них в районе $ 200 000 стоит (во всяком случае, эта цифра называлась на форуме и разработчиками не опровергалась). Стало быть, совсем новые самолёты это риск большой. Вот и будут пилить "очередные". Я может быть и ошибаюсь, но за стоимость разработки ФМ одного их самолёта вполне можно простенький движок ДК РВ запилить.
MAD_MIKE Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Мне бы очередной Як лучше. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
akm615 Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 (edited) а в наиболее распространенном моде от Team Fusion, ДК от группы ATAG была одной из первых реализованных фишек. Ныне в БзБ есть проект "Storm of War", так это вообще конфетка! Отлетал в "Storm of War 4.0" не один десяток миссий, жду с нетерпением запуска "Storm of War 5.0". Edited January 19, 2017 by akm615 КВАС - Коми Виртуальное Авиационное Сообщество Наша группа в ВКонтакте: https://vk.com/kbackomi Видео наших вылетов есть на моем канале на YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCgE3GZ2yM5cSjMBSVLjoEZw
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Ныне в БзБ есть проект "Storm of War", так это вообще конфетка! Отлетал в "Storm of War 4.0" не один десяток миссий, жду с нетерпением запуска "Storm of War 5.0". Спасибо, коллега! Гляну.
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 (edited) Мне бы очередной Як лучше. Вы знаете, я чрезвычайно рад, что Вас устраивает мейнстрим развития авиасимов. Правда, честно, без подколок. Это значит, что всё-таки разработчики авиасимов хоть и совершают ошибки, но, в-общем, занимаются своим делом. Вместе с тем, я Вас не до конца понимаю. Вот Вы любите апельсины, допустим. И Вы каждый день ходите в местный продмаг в отдел "Фрукты-овощи" и они там всегда есть. В том же продмаге есть группа любителей бананов и они сетуют на свою жизнь и пытаются достучаться до руководства магазина, потому что бананы не завозят уже лет 15. Их, наверное можно понять. Но, вот Ваше поведение странно слегка - Вы каждый день подходите к любителям бананов и пытаетесь им разъяснить, что апельсины - лучший фрукт, а они не совсем нормальные (наркоманы :)). Занафига? У Вас же всё хорошо, вроде... :D Edited January 19, 2017 by Miguel Gonsalez
milit Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 В том же продмаге есть группа любителей бананов и они сетуют на свою жизнь и пытаются достучаться до руководства магазина, потому что бананы не завозят уже лет 15. Ну не лукавьте, дон Мигель! Группе любителей бананов руководство магазина уже объясняло, что бананы для него - лишняя и ненужная головная боль. Может быть, потом, как-нибудь... Некоторые из этой группы начали сами выращивать. А некоторые не возьмут в толк, когда товаровед из магазина напротив (что 15 лет назад продавал бананы) говорит, мол "ну эти бананы на фиг: везти долго, в пути гниют, да и выхлопа с них на мороженое не хватит. Знали б раньше, так вообще бы с этими бананами не связывались". И продолжают скандировать "БАНАНЫ! БАНАНЫ!" =WRAG=345 R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 64Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Oculus Quest 3; Win10-64
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Ну не лукавьте, дон Мигель! Группе любителей бананов руководство магазина уже объясняло, что бананы для него - лишняя и ненужная головная боль. Может быть, потом, как-нибудь... Некоторые из этой группы начали сами выращивать. А некоторые не возьмут в толк, когда товаровед из магазина напротив (что 15 лет назад продавал бананы) говорит, мол "ну эти бананы на фиг: везти долго, в пути гниют, да и выхлопа с них на мороженое не хватит. Знали б раньше, так вообще бы с этими бананами не связывались". И продолжают скандировать "БАНАНЫ! БАНАНЫ!" Конечно продолжаем. Ну, так... раз в пару лет активизируемся... Всё течёт, всё меняется и у руководства есть шанс передумать :) Кроме того, мы локально собираемся, работе магазина, в общем, не мешаем. А хотелки типа "хочу, чтоб у танков антенки качались на ветру" кто-нить и без нас запилит. Кстати, можно было бы и самим запилить, наверное. Для этого нужно 2 вещи: 1. Полное управление созданием и удалением объектов в мире ДКС (желательно, ещё более подробно - иметь возможность вычистить ФМ и визуалку объекта, например, но оставить сенсоры). 2. Возможность создания элементов GUI непосредственно поверх окна визуализатора. Что ещё... ну, по-хорошему, ещё бы механизмы синхронизации между несколькими серверами. Можно было бы сделать небольшое облако и разделить нагрузку, но это уже совсем жыр. Ну, то есть, без первых двух пунктов - никак. Если кто-то что-то там пилит без этого (особенно без пункта 1), то могу предположить, что у него много свободного времени.
Eponsky_bot Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Я бы предпочел аналогию ходить на рыбалку в магазин. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Может быть, потом, как-нибудь... Кстати... мне одному кажется, что и "потом" и "как-нибудь" уже лет 7 как наступили? :D :D Ой, простите, камрады, не удержался
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Я бы предпочел аналогию ходить на рыбалку в магазин. Тож вариант.
B3OP Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Сегодня читаю форум со слезами на глазах :lol: Без разрыва шаблонов — нет прогресса.
Eponsky_bot Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Интересно, а в нынешнем генераторе миссии как создаются? В смысле это заранее кем то расставленые юниты с прописанными маршрутами или все таки программа ? Если программа то , вот если прикрутить к этому какуюто логическую взаимосвязь между миссиями то вот и ДК. Пусть и приммитивная, но уже хоть что-то. И можно как то более менее осмысленно летать. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ED Team Chizh Posted January 19, 2017 ED Team Posted January 19, 2017 Интересно, а в нынешнем генераторе миссии как создаются? В смысле это заранее кем то расставленые юниты с прописанными маршрутами или все таки программа ? Заранее расставленные темплейты. Кстати полностью доступны пользователям для модернизации и развития. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Phantom11 Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 (edited) Интересно, а в нынешнем генераторе миссии как создаются? В смысле это заранее кем то расставленые юниты с прописанными маршрутами или все таки программа ? Если программа то , вот если прикрутить к этому какуюто логическую взаимосвязь между миссиями то вот и ДК. Пусть и приммитивная, но уже хоть что-то. И можно как то более менее осмысленно летать. В БМС так и сделано. На огромной карте заранее расставленные подразделения. Есть определенная локация, захват которой будет означать победу в кампании, и все юниты стремятся выполнить эту задачу, соответственно противоположная сторона старается этого не допустить. Следует отметить что есть большое разнообразия подразделений, с различными задачами от разведки, до инженерных войск..... Игрок может вообще не совершать вылетов, от него мало что зависит как и в реальной войне. Можно просто наблюдать за всем происходящем на стратегической карте и в нужный момент самому создать тот, или иной маршрут и выбрать наиболее приоритетную цель. Edited January 19, 2017 by Phantom11
Tangentorf Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Интересно, а в нынешнем генераторе миссии как создаются? В смысле это заранее кем то расставленые юниты с прописанными маршрутами или все таки программа ? Если программа то , вот если прикрутить к этому какуюто логическую взаимосвязь между миссиями то вот и ДК. Пусть и приммитивная, но уже хоть что-то. И можно как то более менее осмысленно летать. Даже больше, есть возможность его подредактировать уже после генерации - как типа открыть созданную миссию и что то поменять. Я обычно все воздушные объекты перетягиваю на аэродромы - не нравится мне воздушная квака (сразу в бой). Учитывая, что конечный результат непредсказуем - "побеждают то синие то красные" - интересно менять сами типы ЛА и подвески, время суток и погоду - и смотреть интерактивную войнушку. Дальнейшее развитие этого генератора для онлайна я неоднократно высказывал, да и к оффу то же подойдёт. 1. Возможность генерации на любой точке карты. 2. Увеличение числа и типа шаблонов в соответствии с решаемыми задачами конкретными ЛА. 3. Механизм установления количества ботов в таком шаблоне в запущенном мире. 4. Генерация "развёрнутого" брифинга.
Tangentorf Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 В БМС так и сделано. На огромной карте заранее расставленные подразделения. Есть определенная локация, захват которой будет означать победу в кампании, и все юниты стремятся выполнить эту задачу, соответственно противоположная сторона старается этого не допустить. Следует отметить что есть большое разнообразия подразделений, с различными задачами от разведки, до инженерных войск..... Игрок может вообще не совершать вылетов, от него мало что зависит как и в реальной войне. Можно просто наблюдать за всем происходящем на стратегической карте и в нужный момент самому создать тот, или иной маршрут и выбрать наиболее приоритетную цель. Я по прежнему склоняюсь к идее - нехер ботам решать о направлении главного удара. Пусть бот знает, но не решает. Попробую ещё раз высказать мысль "почему нет" в другом ключе. Начинается миссия, выставляется условие победы - ну к примеру захват трёх ключевых городов на территории противника. Если боты знают эту цель - неизбежна их концентрация на этих трёх направлениях. А если, некий консилиум игроков одной стороны решит какие именно города надо захватить, и при этом противник не имеет об этом первоначального и ясного представления, и наоборот? Такой геймплей более привлекателен, ты не просто летаешь по рутинной миссии или задаче, но и осознаешь почему так, а не по другому. Появляется осознание для чего необходимо прикрывать районы концентрации войск, отвлекающий удары, разведка. Это совершенно другое ощущение и адреналин, чем когда ВСЕ знают - захватить Майкоп, отстоять Краснодар.
doctor3030 Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Кстати полностью доступны пользователям для модернизации и развития. А ЕД этим заниматься планирует?
Phantom11 Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Я по прежнему склоняюсь к идее - нехер ботам решать о направлении главного удара. Пусть бот знает, но не решает. Попробую ещё раз высказать мысль "почему нет" в другом ключе. Начинается миссия, выставляется условие победы - ну к примеру захват трёх ключевых городов на территории противника. Если боты знают эту цель - неизбежна их концентрация на этих трёх направлениях. А если, некий консилиум игроков одной стороны решит какие именно города надо захватить, и при этом противник не имеет об этом первоначального и ясного представления, и наоборот? Такой геймплей более привлекателен, ты не просто летаешь по рутинной миссии или задаче, но и осознаешь почему так, а не по другому. Появляется осознание для чего необходимо прикрывать районы концентрации войск, отвлекающий удары, разведка. Это совершенно другое ощущение и адреналин, чем когда ВСЕ знают - захватить Майкоп, отстоять Краснодар. Можно и так. Но справедливости ради, хочу заметить что в БМС боты конечно стремятся выполнить основную задачу, но при этом активно стараются захватить важные объекты, типа аэродромов и тд. Боты ЛА в первую очередь уничтожают ПВО противника и ВПП на аэродромах, которые кстати очень оперативно ремонтируются. А чего стоят задачи по уничтожению мостов, что бы враг не мог подтянуть подкрепления.
ED Team Chizh Posted January 19, 2017 ED Team Posted January 19, 2017 А ЕД этим заниматься планирует? Если время будет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tangentorf Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Можно и так. Но справедливости ради, хочу заметить что в БМС боты конечно стремятся выполнить основную задачу, но при этом активно стараются захватить важные объекты, типа аэродромов и тд. Боты ЛА в первую очередь уничтожают ПВО противника и ВПП на аэродромах, которые кстати очень оперативно ремонтируются. А чего стоят задачи по уничтожению мостов, что бы враг не мог подтянуть подкрепления. Да те же яйца - вид сбоку. Основная проблема не в ботах, проблема в дисциплине - заставить человека действовать по некому сценарию а не набивать фраги. Нужна цель, осмысление важности своих действий. Обычная "тупая" задача - взлёт, дежурство в зоне (что бы нахер не расхерачили те же моты) некоторое время, смена и посадка? Человек выполнит? Бот выполнит. Человек сагрится на первого попавшегося вне зоны дежурства и ? А если есть цель (осознание) - команда по этим мостам в Ч+ попрет, и если этих мостов вдруг не будет, в трубу вылетит весь план и усилия товарищей по команде?
Neuman Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Можно тогда сделать так что бы через смартфон посмотрел желающих подуэлиться, выбрал одного и ему сэмэска — "Привет. Ну что, погнали на свистках? Почему бы и нет. По крайней мере внутренний мессенджер, где можно добавить в друзья или наоборот поставить человека в игнор, перекидываться сообщениями, создать группы, общий чат, чат-комнаты для разных групп. Cвязь с форумным аккаунтом. Внутриигровая аудиосвязь. Этого всего не хватало еще позавчера. C чего то надо начинать, а не покушаться сразу на необъятное (динамическая кампания в стиле большой войны 24/7/365). Я только не знаю, кто и сколько за это должен платить и можно ли будет "это" продать, а без продажи вряд ли кто-то будет этим заниматься и тратить на это время. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Phantom11 Posted January 19, 2017 Posted January 19, 2017 Да те же яйца - вид сбоку. Основная проблема не в ботах, проблема в дисциплине - заставить человека действовать по некому сценарию а не набивать фраги. Нужна цель, осмысление важности своих действий. Обычная "тупая" задача - взлёт, дежурство в зоне (что бы нахер не расхерачили те же моты) некоторое время, смена и посадка? Человек выполнит? Бот выполнит. Человек сагрится на первого попавшегося вне зоны дежурства и ? А если есть цель (осознание) - команда по этим мостам в Ч+ попрет, и если этих мостов вдруг не будет, в трубу вылетит весь план и усилия товарищей по команде? Видимо я что то упустил. Можешь конкретно по пунктам, что ты предлагаешь?
Recommended Posts