Советы местных маркетологов

[Lenivec]

Никогда вы не совместите самолеты (да еще штурмы ,ястребы )вертолеты и СА в квадрате 100Х100 км и что б все были при деле и всем было интересно и не обидно ,что каждые 10 мин прилетает тот же Ф-15 с 8 ю 120 ми .

Только сдох файт и пилотаж .

А поршня не видят ни фига .

Люди там транспортник просют ,в тылах летать :lol: ,грузы возить :joystick: .

 

 

И не опасно :lol: , они наверное не играли во времена когда вулч запрещали и вроде при игре .

[USSR_Rik]

Летание на общем сервере в оффе,

Оксюморон. Если "летание на общем сервере" - то оффлайн тут ни при чём. Если речь про оффлайн - то ни при чём "летание на общем сервере".

[Frogen]

Оксюморон.

 

описка, извините что то заболтался. Хотя, ИМХО, далее, в абзаце понятно, по сути высказывания, что говорю об онлайне, а не оффе.

 

Никогда вы не совместите самолеты (да еще штурмы ,ястребы )вертолеты и СА в квадрате 100Х100 км и что б все были при деле и всем было интересно и не обидно ,что каждые 10 мин прилетает тот же Ф-15 с 8 ю 120 ми .

 

По поводу прилетающего F15 с 120ми, а нынче Хорнета, могу сказать, что тексты по ссылке, которую я привел, Вы не читали, и рассуждаете банально отвлеченно, в рамках сюжета сдохфайта.

По поводу невозможности соединить Ястребов - Шткрмов - Вертолётов , - практика показывает, что это возможно в ДКС /Проект Дороги войны/. Сложно. но можно. Что то получилось, что то нет. Но это первый проект такого уровня для рускоговорящих. Основное, даже не редактор, а игроки, у которых чаще желание/умения не совпадают с тем, что разумно/неодходимо делать. в рамках решения единой задачи на сервере/эвенте.

Я как то выслушивал замечания, что 20 мин находиться в зоне ожидания штурмам это скучно, и не интересно, ожидая подхода например вертолётов, но при этом понимания/умения, как выйти в заданную точку по времени/месту у человека не было. С такими игроками , "каши" не сваришь. Только пыщ-пыщ..

 

И к слову. Борьба с вертолётами противника, это задача ястребов, а не штурмов, как кажется некоторым.. это в реале. В ДКС же ястребам проще не решать свою боевую задачу, в рамках общей , а гоняться /бестолково/за другими ястребами, по примеру экспертов от люфтов периода WWII. Хотя это может быть специально поднятая "приманка" , но это уже рассуждения из другой темы.

 

С выходом Хорнета, онлайн кстати сильно оживился. Вот сейчас бы, на волне интузиазма снизу, сверху, быстренько свести всех игроков воедино /на одних протоколах/ релиз и опенбету, и на проект бы в онлайне. Я бы английский выучил, только за то.. Мечты.. .

Edited June 4, 2018 by Frogen

[Velik]

Онлайн мертвый.

Игра есть, а геймплея нет.

Вот и всё.

[Rtyer]

Онлайн мертвый.

Игра есть, а геймплея нет.

Вот и всё.

 

Сейчас тебе MAD_MIKE напишет, что все есть.

 

Все, проблема решена - ее нет :D

[Frogen]

...Игра есть, а геймплея нет.

Вот и всё.

 

Без геймплея нет игры. На сегодня есть проект ДКС, в котором есть карты, техника и игроки. Геймплей должен свести эти 3 составляющие воедино.

 

Хотя, опровергну самого себя, геймплей то есть, но он годов эдак 90-х, начала 2000-х. Т.е. представлен в виде офлайновых миссий и не очень сложных статичных компаний.

 

ИМХО. Отставание проекта ДКС от прогресса мировой игровой индустрии, семимильными шагами покоряющей просторы интернета налицо )).

[MAD_MIKE]

Сейчас тебе MAD_MIKE напишет, что все есть.

 

Все, проблема решена - ее нет :D

 

Кто то умеет редактором пользоваться, а кто-то нет... У кого-то комп тянет тяжёлую миссию, у кого то нет... 90% просто не знают как это делается.

[Dami]

Хотя, опровергну самого себя, геймплей то есть, но он годов эдак 90-х, начала 2000-х. Т.е. представлен в виде офлайновых миссий и не очень сложных статичных компаний.

 

ИМХО. Отставание проекта ДКС от прогресса мировой игровой индустрии, семимильными шагами покоряющей просторы интернета налицо )).

 

Правильно! Давайте добавим в ДКС все фичи современного фритуплея, чтобы он стал похож на танчики.

 

Боезапас или топливо кончились посреди миссии? Не беда - за 50 монет добавим прямо в воздухе! Профигачил мимо ВПП на посадке, не беда - заплати 100 монет, посадим автоматически, уходить на второй круг ниннада.

 

Разумеется, "золотые" самолетики и "премиумные" ракеты прилагаются. Вместе с ордами оголтелого школоло и хомяков, которые наводнят онлайн и форум.

 

Не зря раздел называется "советы местных маркетологов", ой не зря.

Конечно же, мы с вами понимаем разработку продукта лучше продюсера, проектных менеджеров и самих разработчиков. А то - начитались всяких ПМбуков, скрамов с аджайлами и прочей нечисти и не слушают бедных игроков.

 

P.S. А если внимательно почитать раздел онлайн на форуме, можно увидеть, что там кое-кто даже динамические кампании в онлайне отыгрывает.

[Tangentorf]

Правильно! Давайте добавим в ДКС все фичи современного фритуплея, чтобы он стал похож на танчики.

 

Боезапас или топливо кончились посреди миссии? Не беда - за 50 монет добавим прямо в воздухе! Профигачил мимо ВПП на посадке, не беда - заплати 100 монет, посадим автоматически, уходить на второй круг ниннада.

 

Разумеется, "золотые" самолетики и "премиумные" ракеты прилагаются. Вместе с ордами оголтелого школоло и хомяков, которые наводнят онлайн и форум.

 

Не зря раздел называется "советы местных маркетологов", ой не зря.

Конечно же, мы с вами понимаем разработку продукта лучше продюсера, проектных менеджеров и самих разработчиков. А то - начитались всяких ПМбуков, скрамов с аджайлами и прочей нечисти и не слушают бедных игроков.

 

P.S. А если внимательно почитать раздел онлайн на форуме, можно увидеть, что там кое-кто даже динамические кампании в онлайне отыгрывает.

 

Вы в каких онлайн проектах еще играли? ВоТ и Тундра?

Онлайн это только донат?

[Velik]

Arma 3, к примеру, хоть и менее нишевый проект, но всё же с высоким порогом входа, развитой системой песочницы и немаленьким масштабом, силами игроков развился во множество разных веток и даже стал родоночальником нескольких крайне успешных игр.

Разработчики хоть и не "давали" изначально много "геймплея", но всячески развивали инструменты для его создания силами коммьюнити.

Во многом решения и последствия перекликаются и с DCS. Там есть никому не нужная карта Tanoa, тут - Невада с 1,5 инвалидами онлайн.

Я не думаю, что дело в цене. Тех же аутистов из Elite Dangerous вполне можно пересадить со звездолетов на вертолеты, таскать ящики часами.

[SandMartin]

Arma 3, к примеру, хоть и менее нишевый проект, но всё же с высоким порогом входа, развитой системой песочницы и немаленьким масштабом, силами игроков развился во множество разных веток и даже стал родоночальником нескольких крайне успешных игр.

Разработчики хоть и не "давали" изначально много "геймплея", но всячески развивали инструменты для его создания силами коммьюнити.

Во многом решения и последствия перекликаются и с DCS. Там есть никому не нужная карта Tanoa, тут - Невада с 1,5 инвалидами онлайн.

Я не думаю, что дело в цене. Тех же аутистов из Elite Dangerous вполне можно пересадить со звездолетов на вертолеты, таскать ящики часами.

Аутист что таскает в ед товары, во первых у него есть железная мотивация, заработать бабла и купить более продвинутый космолет.

во вторых много чего неизведанно там, тоесть есть куча мест для путешествий. В дкс, все аэродромы на карте можно облетать за 3 дня.

 

мотивация играть у игроков элиты и дкс совершенно разная.. в элите это прокачать своего перса, заработать бабла на новый космолет, путешествовать.

в дкс это вжится в роль пилота, выучить каждый тумблер в ла, довести свой пилотаж до миллиметровой точности, и карту нкбольшую выучить до квадратного километра чтобы на ней превосходить противника..

Edited June 4, 2018 by SandMartin

[Velik]

Аутист что таскает в ед товары, во первых у него есть железная мотивация, заработать бабла и купить более продвинутый космолет.

во вторых много чего неизведанно там, тоесть есть куча мест для путешествий. В дкс, все аэродромы на карте можно облетать за 3 дня.

 

мотивация играть у игроков элиты и дкс совершенно разная.. в элите это прокачать своего перса, заработать бабла на новый космолет, путешествовать.

в дкс это вжится в роль пилота, выучить каждый тумблер в ла, довести свой пилотаж до миллиметровой точности, и карту нкбольшую выучить до квадратного километра чтобы на ней превосходить противника..

 

Просто этим ограничена песочница.

[Dami]

Вы в каких онлайн проектах еще играли? ВоТ и Тундра?

Онлайн это только донат?

 

Все зависит от бизнес-модели, которую задумал разработчик.

Но в подавляющем случае или донат, или любые другие сравнительно честные способы отъема денег.

 

Тут довольно метко сравнили местное сообщество с сообществом армы - инструментов и способов моддерства миллион, редактор миссий и кампаний - пожалста; силами отдельных моддеров этот самый редактор еще и расширен (MIST и т.п.). Чего вам еще? Берите, делайте все, что душенька пожелает. И в онлайне в том числе. Пользовательского контента, кстати, полно - и русско-, и англоязычного - причем есть очень и очень прикольный.

 

И ко всему еще надо вспомнить, что у DCS аудитория в разы более узкая и малочисленная.

 

У Elite своя идеология, у всяческих тундр своя. DCS как бы не о том же.

Мне подход Eagle Dynamics к этому вопросу кажется вполне себе самобытным и прикольным.

 

 

Эх, если бы только апдейты с неожиданными изменениями выкатывали бы чуть более ожидаемо и с чуть более подробными предупреждениями, как в случае с Deferred Shading произошло - вообще был бы разраб номер один как по мне. Но это уже лирика

 

Edited June 4, 2018 by Dami

[MAD_MIKE]

Я тоже всю дорогу Арму в пример ставлю, а все про ММО и Тундру только и могут рассуждать. Как будто я предлагаю из ДКС сделать Тундру.

[Frogen]

Чего вам еще? Берите, делайте все, что душенька пожелает. И в онлайне в том числе. Пользовательского контента, кстати, полно - и русско-, и англоязычного - причем есть очень и очень прикольный.

 

А вот можно поинтересоваться, лично Вы, юнитов в редакторе расставляли? и как? Сколько штук расставили? Понравилось.. это из самого, в глаза бросающегося..

На сервере, где хотя бы 25Х25 летают были? Все ОК??

Из динамических компаний /известных/ как бы всего 2 шт. Блю Флаг и Дороги войны. Маловато будет, если все так прекрасно, как Вам кажется..

 

Если все так прекрасно, то почему все так печально, не задумывались.. Нет, в офлайне все достаточно прекрасно, если знать английский )) Вы как? в совершенстве владеете этим языком?

 

По онлайну. На сегодня в онлайне по вечерам, даже среди недели, 400-500 игроков. Это явление народу Хорнета. Примерно так же было , когда появился Спит /из недавних модулей/

А дальше?

А дальше, должна быть не песочница в онлайне, то, что есть сейчас в ДКС, это форма взаимодействия игроков уже прошла, пик этого явления был расцветом ДейЗи на базе Армы 2, на сегодня, ИМХО, это КООП. /могу и ошибаться, но то, что выходит на современный рынок 2017-18 г.г., очень похоже на КООП, а не как не песочница ВОТ и ВТ которые Вы привели в пример /

Edited June 4, 2018 by Frogen

[Soviet]

Тут довольно метко сравнили местное сообщество с сообществом армы - инструментов и способов моддерства миллион, редактор миссий и кампаний - пожалста; силами отдельных моддеров этот самый редактор еще и расширен (MIST и т.п.). Чего вам еще? Берите, делайте все, что душенька пожелает. И в онлайне в том числе. Пользовательского контента, кстати, полно - и русско-, и англоязычного - причем есть очень и очень прикольный.

 

И ко всему еще надо вспомнить, что у DCS аудитория в разы более узкая и малочисленная

 

Ага ))

 

Редактор, который без мануала + с некоторыми неработающими опциями. Не сильно критичными, но все же. С инструментарием, которого не хватает. Он довольно большой, но в то же время маленький. Нужна еще куча триггеров и опций, чтобы можно было делать что-то серьезное.

 

Более менее интересные миссии, которые могут получиться с помощью скриптов, в которые из 100 миссиоделов на весь DCS могут только человек 5.

 

Миссии со скриптами, которые серверодержатели ставят в угоду более интересному геймплею, но которые в свою очередь сильно нагружают сервер и в итоге его кладут. Какой-либо более-менее серьезной войны на земле, от которой уже отталкиваются все остальные типы ЛА, не сделаешь. Тот же БлуФлаг оказался сильно урезанный от первоначальных идей. И тем же дорогам войны пришлось сильно умерить аппетиты по созданию войны на земле. Хотя казалось бы - всего порядка 50 юнитов на всю карту. Но со скриптами, до 16 игроков и если юниты двигаются - сервер может и не дожить до своего очередного рестарта. И на середине времени его работы, начинаются дикие лаги сервера.

 

ИИ, которого в редакторе нужно вести за ручку. Ибо летчики на том же Су-34 с навыком "отличный" настолько тупы, что пускают ПКР Х-31А через горы по целям в море. Естессно, все ракеты на маршруте об эти горы убиваются. Потому им нужно указывать, что на этом ППМ ты уж как-нибудь воздержись от соблазна и потерпи до следующего. А на следующем тоже ни-ни. А на этом сначала доверни и потом пуляй.

Или в процессе тестирования миссии, вдруг оказывается, что ИИ не могут поделить между собой порядок захода на посадку. И в небе над аэродромом образуется карусель, где самые слабые падают без топлива.

Это так, пара примеров.

 

Ну и вишенка на торте - расстановка юнитов на карте. Только от этого хочется плакать и очередное воспоминание о том, сколько всего и как долго придется расставлять и затем проверять, как все стоит, отбивает все желание браться за новую миссию.

 

Моды, которые сначала нужно скачать и поставить. Качать автоматом при подключении к серверу и подключать их к игре DCS не может. А значит сервера, которые захотели себе поставить мод на ПТРК или на оснащение аэродромов, уже остаются без большой доли потенциальных игроков, которым банально лень заморачиваться с поиском, установкой и активацией модов.

 

Или те же тяжелые миссии с кучей звуков и графических материалов. Нельзя заранее скачать и подхватывать все тяжелые файлы с уже скачанной миссии.

 

Вот и весь инструментарий.

 

Конечно, если сравнивать со времен ГС 2, то редактор и возможности шагнули далеко вперед. Но их все равно еще недостаточно.

[Chizh]

Ну и вишенка на торте - расстановка юнитов на карте. Только от этого хочется плакать и очередное воспоминание о том, сколько всего и как долго придется расставлять и затем проверять, как все стоит, отбивает все желание браться за новую миссию.

У нас уже есть вид 3Д моделей на карте. Сейчас можно все удобно расставлять хоть на палубе, хоть на вертолетной площадке, хоть на дороге.

Скоро будет у вас.

[Askerov24]

У нас уже есть вид 3Д моделей на карте. Сейчас можно все удобно расставлять хоть на палубе, хоть на вертолетной площадке, хоть на дороге.

Скоро будет у вас.

 

) Прошлый раз, когда рылся в файлах, нашёл иконки для Хорнета, Томкэта, авика и ещё ЕМНИП Е-2 ) вот за это спасибо :thumbup:

[Rtyer]

Ага ))

...

 

 

Очень хорошо и правильно написано. В цитату, чтобы задержалось на виду хоть немного.

 

Однако я уже почти 10 лет про это пишу, но воз и ныне там.

Вид объектов при расстановке добавят... как в Ил-2 было. Супер конечно, но с таким темпом только Маклауд доживет до лучших времен :D

Edited June 4, 2018 by Laivynas
Избыточное цитирование

[Frogen]

Редактор, который без мануала

 

мануал есть, правда не 2017 года, но вполне так , неплохо написан. Правда идет он в составе модуля СА, т.к. редактор, по сути , составная часть модуля СА.

 

 

по сути маркетинга, все таки, новые модули это прекрасно.. как и кампании на него на английском , будут, кто бы сомневался.. так что в офлайне все , как говориться "ОК".

 

Вопрос такой, к ЕД, есть у вас мысли обрадовать нас, скажем так, для начала возможностью результаты выполненной миссии переносить в следующую?

Полагаю, что это реальнее и даже важнее чем сервер от ЕД. Это действительно будет архиважная и архинужная технология для развития ДКС.

Edited June 4, 2018 by Frogen

[nickbolt]

описка, извините что то заболтался. Хотя, ИМХО, далее, в абзаце понятно, по сути высказывания, что говорю об онлайне, а не оффе.

 

 

 

По поводу прилетающего F15 с 120ми, а нынче Хорнета, могу сказать, что тексты по ссылке, которую я привел, Вы не читали, и рассуждаете банально отвлеченно, в рамках сюжета сдохфайта.

По поводу невозможности соединить Ястребов - Шткрмов - Вертолётов , - практика показывает, что это возможно в ДКС /Проект Дороги войны/. Сложно. но можно. Что то получилось, что то нет. Но это первый проект такого уровня для рускоговорящих. Основное, даже не редактор, а игроки, у которых чаще желание/умения не совпадают с тем, что разумно/неодходимо делать. в рамках решения единой задачи на сервере/эвенте.

Я как то выслушивал замечания, что 20 мин находиться в зоне ожидания штурмам это скучно, и не интересно, ожидая подхода например вертолётов, но при этом понимания/умения, как выйти в заданную точку по времени/месту у человека не было. С такими игроками , "каши" не сваришь. Только пыщ-пыщ..

 

И к слову. Борьба с вертолётами противника, это задача ястребов, а не штурмов, как кажется некоторым.. это в реале. В ДКС же ястребам проще не решать свою боевую задачу, в рамках общей , а гоняться /бестолково/за другими ястребами, по примеру экспертов от люфтов периода WWII. Хотя это может быть специально поднятая "приманка" , но это уже рассуждения из другой темы.

 

С выходом Хорнета, онлайн кстати сильно оживился. Вот сейчас бы, на волне интузиазма снизу, сверху, быстренько свести всех игроков воедино /на одних протоколах/ релиз и опенбету, и на проект бы в онлайне. Я бы английский выучил, только за то.. Мечты.. .

 

Вы ищщо про демонстративную\отвлекающую группу напишите,вообще отпад))Ну и группу с помехами...демонстартивную..

[sea2sky]

Вопрос такой, к ЕД, есть у вас мысли обрадовать нас, скажем так, для начала возможностью результаты выполненной миссии переносить в следующую?

 

 

Только я бы поправил немного - не результаты, а текущее состояние оффлайн миссии. Типа, полетал, сохранил, попил чайку, открыл, полетал ещё и т.д.

[Rado]

Вы ищщо про демонстративную\отвлекающую группу напишите,вообще отпад))Ну и группу с помехами...демонстартивную..

 

Как раз работа для F18 на сегодняшней стадии)))) В онлайне они этим и заняты. Запуск, руление и посадка, а ну и скриншоты. Ну это ещё Альфа))))

[oltim]

Всем привет! Тов. ЕД крик души, цены на модули скоро будут как за ВИН 10 ! Придумайте что ль программу для пэнсионэров , блин отдать 5 тыш за хорнет это четверть пенсии, меня супружница за яйца повесит. Вот жешшш... как в пословице, око видит да зуб неймет.

[Alacc17]

... 5 тыш за хорнет это четверть пенсии...

Четверть... У меня - половина. ))