Dell_Murrey-RUS Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 Вот так Flanker_RU, благими намерениями дорога... Пришел сказать, что Р-27 не годиться... а благодаря тебе обнаружили, что 120-ка то так себе. С дистанций БВБ попасть не может. :D Вот сейчас то ее доделають в ED... будем плакать большими слезами. ))))) P.S. А я то все никак понять не мог, что эти эфки в онлайне так сбиваться легче стали. А оно то вон как вышло то. :D MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 (edited) В итоге ты даже отдаленно не получишь соответствие реальным ТТХ. И затем будешь подбирать или характеристики РДТТ или Ц-иксы и игреки или то и другое вместе, чтобы попасть в ТТХ реальной ракеты. Вы не поняли сюжета истории... Страшная тайна всего сюжета в том, что никто не знает ТТХ реальной ракеты, и расчёт - это единственный способ хоть как-то к ним приблизиться :D А если настраивать как вы предлагаете - а вот как? :D На глаз, по внешнему виду ракеты? Так что расчёт - единственный реальный способ, по крайней мере для Р-27 почти точно, насколько я знаю, нет по ней никакой информации по аэродинамике в свободном доступе. P.S. Насчёт того, что даже отдалённо не получим соответствие - это откуда такое мнение? Вы думаете, формулы в литературе просто так написаны? Edited November 21, 2015 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Добрый день всем :) Как много исписали.... Чиж: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2560378&postcount=188 Ответ будет? PS: Личное выражу... Ракеты настроены нормально. Ненормально объяснения высокими материями того чего не существует в программе. Спорить даже не планирую - из логики все правильно - объясните баг или не баг далее будет видно как с этим летать... Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 (edited) Вот так Flanker_RU, благими намерениями дорога... Пришел сказать, что Р-27 не годиться... а благодаря тебе обнаружили, что 120-ка то так себе. С дистанций БВБ попасть не может. :D Вот сейчас то ее доделають в ED... будем плакать большими слезами. ))))) P.S. А я то все никак понять не мог, что эти эфки в онлайне так сбиваться легче стали. А оно то вон как вышло то. :D по рекламному буклету настраивать будут? ну круто, че. когда р-27 с дистанции БВБ не попадает - это норм. потому, как ракета 80ых. а ракета 90ых с доделкой двигателя в 2004 не попадает с 15 км - это уже не порядок. Вы не поняли сюжета истории... Страшная тайна всего сюжета в том, что никто не знает ТТХ реальной ракеты, и расчёт - это единственный способ хоть как-то к ним приблизиться А если настраивать как вы предлагаете - а вот как? На глаз, по внешнему виду ракеты? Так что расчёт - единственный реальный способ, по крайней мере для Р-27 почти точно, насколько я знаю, нет по ней никакой информации по аэродинамике в свободном доступе. да они и не нужны особо. данные то)) ее вон по АИМ-7 настраивают! сказали же аналог... ракета 80ых годов, мол шлак сссровский... не страшно, что не попадает на фоне земли. так и должно быть!! это тебе не аим-120, которая видит яки сокол на любом фоне.. законы радиотехники не для нее писаны. ))) интересно, у ЕД есть хоть какие то полные данные хоть по какой то ракете? или все на глаз? я не только аэродинамику имею в виду.. но и полигонные испытания хотя бы.. в идеале можно было бы ее настроить как эталон и от нее плясать. уже.. просто методом коэффициэнтов.. ежу понятно, что не может в 120ке быть радар мощнее БРЛС, какая бы там вычислительная мощность не была... и не зря ей уменьшили бч в пользу топлива.. хреново она летала и недалеко. но уменьшили на 10 км БЧ, а добавили топлива 15. то есть ракета по факту тяжелее стала. но летать стала аж на 120 км по буклету. а в ДЦС она и быстрая, и взрывается, как противотанковая мина... )) и на счет непопадания р-73 в ка52, про всякие сказки о фоне земли вот такая история "Чёрные ястребы» летели со скоростью 240 км/ч на высоте 60 метров над землей. В 10:30 он произвёл пуск ракеты AIM-120 на догонном курсе по одному вертолёту на удалении 10 км. Ракета поразила и уничтожила ведомый вертолёт семь секунд спустя. В ответ на это ведущий Black Hawk, пилотируемый Патриком Маккенной, резко повернул налево и нырнул вниз, надеясь уклониться от неожиданного нападения. Примерно через 20 секунд Мэй выпустил ракету AIM-9 по второму вертолёту на удалении 2,8 км. Поражённый борт рухнул в 2 км к северо-востоку от своего ведущего. Все 26 человек, находившиеся в двух вертолётах, погибли." так что не попадают только р-73 и р-27эр. Edited November 21, 2015 by Flanker_RU цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 (edited) Интересно, а если на советских самолетах отрезать марку на ИЛСе на самолете противника во всех режимах, кроме пушки (собственно, как и должно быть) и лишить визуального кнтакта с противником вообще, Flanker_RU лопнет или нет?:) PS Для уверенности можно заставить Березу визжать на всё подряд. Edited November 21, 2015 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMB89 Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Интересно, а если на советских самолетах отрезать марку на ИЛСе на самолете противника во всех режимах, кроме пушки (собственно, как и должно быть) и лишить визуального кнтакта с противником вообще, Flanker_RU лопнет или нет?:) Не стоит, ибо кто тут людей развлекать будет? =) А вообще, товарищ плакальщик так изящно избегает того, что от AIM-120 в DCS 1.5 можно легко уйти обычным маневром, даже если она была пущена с расстояния в 15-20 километров. А вообще, когда почините AIM-120? Я заплатил деньги за игру и хочу, чтобы мои AIM-120 всегда попадали в цель =D Мой канал на YouTube Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Добрый день всем Как много исписали.... Чиж: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2560378&postcount=188 Ответ будет? PS: Личное выражу... Ракеты настроены нормально. Ненормально объяснения высокими материями того чего не существует в программе. Спорить даже не планирую - из логики все правильно - объясните баг или не баг далее будет видно как с этим летать... что ж ты хочешь мил человек, конечно ошибки в программе.. ракета то 80ых годов.. на ламповых деталях есче.. ;-) Чиж же сказал все ясно и четко. а у ЕД нет никаких ошибок ) цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 (edited) от AIM-120 в DCS 1.5 можно легко уйти обычным маневром, даже если она была пущена с расстояния в 15-20 километров. олень, если ты посмотришь на мой трек, который я писал вообще то не про АИМ-120, а про р-27 ЭР, то ты увидишь, что первый пуск сделал ф15 по мне с 15 км, и я вообще не особо напрягаясь ушел от 120ки, не то что ты, извиваясь и корячась в перегрузках как мясо оленя на сковороде.. ))) давай, олененок.. песшы исчо и делай свои убогие видосики... как ты ганзишься на миг15 подглядывая на карту с маркерами.. гыгыгы позорище убожество Интересно, а если на советских самолетах отрезать марку на ИЛСе на самолете противника во всех режимах, кроме пушки (собственно, как и должно быть) и лишить визуального кнтакта с противником вообще, Flanker_RU лопнет или нет? PS Для уверенности можно заставить Березу визжать на всё подряд. Фрогфут, ты че решил испугать меня (ежа) голой жопой? ты не пугай, а сделай.. а потом посмотрим.. как все оффлайновые гЕрои, тут сами то и завопите. и да, научи своего верного фаната Оленя89 смотреть на березу при подлете активных ракет.. а то я смотрю все его ролики и рыдаю от смеха.. кстати, у вас там ракеты от 2006 года аим120 с-7? мы согласны на РЭБ Хибины, вместо Сорбции "В 1990 году первый образец «Хибин» («изделие Л-175В») прошёл приёмо-сдаточные испытания СССР" посмотрим, кто лопнет Edited November 21, 2015 by Flanker_RU цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 (edited) Не переходя на личности(ибо выглядит для взрослых дядек убого).Два трека. Первая ЭРка для того чтобы спугнуть Эфку и заставить маневрировать.Вторая не смотря на маневры и ДО попадает. Кто объяснит механизм селекции чего то там без меряния пиписек и героического онлайна?. 27-11.trk 27-12.trk п.с.Версия 1.5 Edited November 21, 2015 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Не, ну это уже перебор. Надо пару неделек отдхонуть. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Virun Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 мы согласны на РЭБ Хибины, вместо СорбцииВот это маневрирование. Думаю ВВС РФ тоже согласны на хибины для Су-27С, но вот незадача, они почему-то на других самолетах :D Активно летаю на: F/A-18 | F-16 | Су-27 | МиГ-21бис Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Вот это маневрирование. Думаю ВВС РФ тоже согласны на хибины для Су-27С, но вот незадача, они почему-то на других самолетах :D Интересно , а много ли Су-27 С стоит на вооружении РФ ? И какая часть из них прошла модернизацию хотя бы до уровня СМ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 может сдал,может нет. Две версии 1.2.16 и 1.5. -Где правильней режм отображения помех на ИЛС. -Где правильней работа СНП при помехах. -режим стрельбы по помехе в 1.5 п.с.вообщем отличаются они.В одной версии помехи видны на ИЛС ,в другой нет.В одной СНП сбрасывается в ОБЗ,в другой спокойно отображаются цели и можно взять на сопровождение.Но стоит взять в захват,сразу следует сброс захвата-мерцание помехи. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Virun Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Опытом нарабатывается, как правило, если цель на радаре то через какое-то время начинаешь чувствовать дистанцию с которой Фки шмаляют амраамами. Плюс как правило опытные товарищи после пуска отворачивают в сторону чтобы увеличить путь который должна пройти наша ракета до них и тем самым съесть её энергию, это тоже выдает пуск. В реале в Югославии все было еще печалнее... Активно летаю на: F/A-18 | F-16 | Су-27 | МиГ-21бис Link to comment Share on other sites More sharing options...
CiberAlex Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Кому как , для меня поучительный ролик. Вот ток вопрос (не пинать): это мы знали 100% что по нам пущена ракета в начале ролика, а как на счёт увернуться когда узнаёшь о пуске по тебе по СПО, т.е. за секунды до "поцелуя". До 1.5 включенная РЭБ не давала пускать АИМки в режиме сопровождения на проходе. Точнее пускать давала, но, ЕМНИП, переводила в режим постоянного подсвета, и СПО на самолете атакуемого сразу начинала орать как резаная. Как сейчас - не знаю. AMD Ryzen 5600X, ОЗУ 32 Гб, ATI RX590 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 До 1.5 включенная РЭБ не давала пускать АИМки в режиме сопровождения на проходе. Точнее пускать давала, но, ЕМНИП, переводила в режим постоянного подсвета, и СПО на самолете атакуемого сразу начинала орать как резаная. Как сейчас - не знаю. Что то такого не замечал. В 1.2.16 и предыдущих версиях включенная РЭБ противника позволяла на F-15C использовать режим пуска по помехе. Этот режим является "тихим", радар F-15C не переходит в режим захвата, а все так же работает в режиме сканирования. Пущенная 120-ка летит на помеху цели в пассивном режиме. Поэтому СПО на Су-27/33 индицирует лишь излучение в режимах сканирования. Только, когда 120-ка подходит на дистанцию работы собственной активной ГСН (~10 км) которая и захватывает цель, СПО на Су-27/33 индицирует режим захвата своего борта. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 (edited) Вы не поняли сюжета истории... Страшная тайна всего сюжета в том, что никто не знает ТТХ реальной ракеты, и расчёт - это единственный способ хоть как-то к ним приблизиться :D А если настраивать как вы предлагаете - а вот как? :D На глаз, по внешнему виду ракеты? Так что расчёт - единственный реальный способ, по крайней мере для Р-27 почти точно, насколько я знаю, нет по ней никакой информации по аэродинамике в свободном доступе. P.S. Насчёт того, что даже отдалённо не получим соответствие - это откуда такое мнение? Вы думаете, формулы в литературе просто так написаны? Да нет никакой страшной тайны. Была же тема по настройке ракет. Вроде мы оба в ней участвовали. Там описана флайтмодель (достаточно упрощенная, ракета представлена как точка к которой приложены силы, РДТТ только время работы и тяга). Для отечественных ракет типа Р-27, 60 и73 ТТХ брали из таблицы Федосова и из номограммам по РЛЭ и БП СУ-27, МИГ-29 и СУ-25Т, геометрию из чертежей. Для AIM-ов тоже были свои доки на инглише, все это обсуждалось открыто. Если ты помнишь, я считал площадь миделя для всех ракет. Заложили все это в скрипт, а потом правили (в том числе Сх и Су) чтобы было совпадение с номограммами. У меня по каждому типу ракет все материалы из этой темы сохранены. Почему, например, тепловушка Р-27ЭТ летает на меньшую дальность, чем радийный вариант. А потому что у нее Сх больше в скрипт заложено из-за полусферической формы ГЧ. Хотя в доках этой разницы не указано (ограничение у тепловой только по захвату на носителе), так что эта правка чисто из соображений аэродинамики. Edited November 21, 2015 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CiberAlex Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Что то такого не замечал. В 1.2.16 и предыдущих версиях включенная РЭБ противника позволяла на F-15C использовать режим пуска по помехе. Этот режим является "тихим", радар F-15C не переходит в режим захвата, а все так же работает в режиме сканирования. Пущенная 120-ка летит на помеху цели в пассивном режиме. Поэтому СПО на Су-27/33 индицирует лишь излучение в режимах сканирования. Только, когда 120-ка подходит на дистанцию работы собственной активной ГСН (~10 км) которая и захватывает цель, СПО на Су-27/33 индицирует режим захвата своего борта. Возможно я ошибаюсь. Или мне просто аЦЦки везло:) AMD Ryzen 5600X, ОЗУ 32 Гб, ATI RX590 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 21, 2015 ED Team Share Posted November 21, 2015 Почему, например, тепловушка Р-27ЭТ летает на меньшую дальность, чем радийный вариант. А потому что у нее Сх больше в скрипт заложено из-за полусферической формы ГЧ. Хотя в доках этой разницы не указано (ограничение у тепловой только по захвату на носителе), так что эта правка чисто из соображений аэродинамики. Разница в дальности Р-27Т от Р-27Р в доках указана. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 21, 2015 ED Team Share Posted November 21, 2015 может сдал,может нет. Две версии 1.2.16 и 1.5. -Где правильней режм отображения помех на ИЛС. -Где правильней работа СНП при помехах. -режим стрельбы по помехе в 1.5 п.с.вообщем отличаются они.В одной версии помехи видны на ИЛС ,в другой нет.В одной СНП сбрасывается в ОБЗ,в другой спокойно отображаются цели и можно взять на сопровождение.Но стоит взять в захват,сразу следует сброс захвата-мерцание помехи. В 1.5 сделали включение помехи ботами приближенно к реальности, то есть в ответ на твой захват. Захватил цель - ее САП тебе плюнула в ответ сбросив захват. Постоянно, как раньше они больше не светят. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Для отечественных ракет типа Р-27, 60 и73 ТТХ брали из таблицы Федосова и из номограммам по РЛЭ и БП СУ-27, МИГ-29 и СУ-25Т, геометрию из чертежей. Для AIM-ов тоже были свои доки на инглише, все это обсуждалось открыто. Если ты помнишь, я считал площадь миделя для всех ракет. Заложили все это в скрипт, а потом правили (в том числе Сх и Су) чтобы было совпадение с номограммами. У меня по каждому типу ракет все материалы из этой темы сохранены. Да, но там настраивали ракеты с точки зрения энергетики по сути дела. Дальность и скорость. С точки зрения маневрирования ракет к реализму приближения не было. Там конечно и сама модель давала довольно ограниченные возможности для настройки, есть даже некоторые подозрения насчёт ошибок в коде при расчете индуктивного сопротивления и подъёмной, поэтому подбор Су возможно дал такие отдалённые результаты. Интересно, а если на советских самолетах отрезать марку на ИЛСе на самолете противника во всех режимах, кроме пушки (собственно, как и должно быть) ... Давно пора, тут скорее вопрос, почему это не делается!? Летать то в таких условиях - не проблема (вообще там марки то показывают примерное направление антены ЕМНИП), но проблема в том, что вирпилов приучили уже к этой марке на ИЛС. и лишить визуального кнтакта с противником вообще Ээээ... Повязку чтоли на глаза надеть? :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Ээээ... Повязку чтоли на глаза надеть? Если отрезать эту метку, то найти противника визуально по имеющейся информации будет уже не так просто. Давно пора, тут скорее вопрос, почему это не делается!? Потому что это ГС, а не полноценный DCS. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 В 1.5 сделали включение помехи ботами приближенно к реальности, то есть в ответ на твой захват. Захватил цель - ее САП тебе плюнула в ответ сбросив захват. Постоянно, как раньше они больше не светят. А игрок так может? У нас же прогрев есть. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Потому что это ГС, а не полноценный DCS. Прям так тяжело из-за этого реалистичную метку сделать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 21, 2015 ED Team Share Posted November 21, 2015 А игрок так может? Пока нет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts