Флайт модель (FM) L-39

[GUMAR]

Анаглоб хоть и молодец, но про носовую стойку правильно пишет.

Я с минимальными вмешательствами в ФМ сменил "скорость2" на 0,5 (не литра), и самолет разворачивается в одну, потом другую сторону на минимальной скорости. С параметрами по умолчанию самолет не страгивается с места при оборотах КВД 90% при зажатом ОДНОМ колесе.

 

Почему момент трения так сильно падает (с 900 до 15) на скорости 3 м/с? Почему не 1?

Торможение осуществляется кнопкой, не осью. Может в этом дело?

[cyber79]

нифига себе, а мы то думаем он прально летает:pilotfly::music_whistling:

очень надеемся что разрабы л39 прокоментируют все это...

а про носовую стойку действительно какой то баг...

Edited March 31, 2016 by cyber79

[Anaglob]

Момент торможения нетрудно настроить, изменив параметр для тормозящих колёс:

mainWheelBrakeMomentMax = {} и настроить как нравится,

А что бы исключить подтормаживание носового (на нём нет тормоза, а эффект присутствует), прописать типа:

noseGearbrakemomentmax = 0.0

Попробую, что получится.

Правда, пока не разобрался, где выставляется статическое давление в шинах.

Может, разработчики подскажут?:)

Моменты инерции нашёл у Миг-15бис, но пока ваять не буду - подожду, что разработчики скажут.

ЗЫ Летал по сети на Л-ке, всё ОК. На малых скоростях очень впечатлил, атмосферно!

Edited April 1, 2016 by Anaglob

[Yo-Yo]

нифига себе, а мы то думаем он прально летает:pilotfly::music_whistling:

очень надеемся что разрабы л39 прокоментируют все это...

 

 

 

 

Уже прокомментировали... давно еще.

 

 

Тут эту элку толпа летающих инструкторов в процессе доводки обсуждала, Mr. Pitt. который ее курирует у нас, имеет хренову тучу часов налета на ней... и по поводу "инерции" ни у кого вопросов не возникало. И тут вот приходит "мессия" и рассказывает, как все должно быть...

Тринадцать черных медведей на грядках...

 

А с ногой передней получилось так, что ее никто не настраивал, вроде как у 7 нянек... :)

 

Но и не жаловалась приемка...

[cyber79]

Уже прокомментировали... давно еще.

 

 

Тут эту элку толпа летающих инструкторов в процессе доводки обсуждала, Mr. Pitt. который ее курирует у нас, имеет хренову тучу часов налета на ней... и по поводу "инерции" ни у кого вопросов не возникало. И тут вот приходит "мессия" и рассказывает, как все должно быть...

Тринадцать черных медведей на грядках...

 

А с ногой передней получилось так, что ее никто не настраивал, вроде как у 7 нянек... :)

 

Но и не жаловалась приемка...

ясно... так "ногу" то поправят?

[Anaglob]

Уже прокомментировали... давно еще.

 

 

Тут эту элку толпа летающих инструкторов в процессе доводки обсуждала, Mr. Pitt. который ее курирует у нас, имеет хренову тучу часов налета на ней... и по поводу "инерции" ни у кого вопросов не возникало. И тут вот приходит "мессия" и рассказывает, как все должно быть...

Тринадцать черных медведей на грядках...

 

А с ногой передней получилось так, что ее никто не настраивал, вроде как у 7 нянек... :)

 

Но и не жаловалась приемка...

Я хочу настроить! А вы, вместо того, чтобы помочь - о мессиях и медведях сказки начинаете:). Вот где грядки-то зарыты.

ЗЫ: Обратите внимание на свободно-ориентируемые стойки ФВ-190, Р-51 и Ме-109. Там такая же проблема - плохо ворочаются с места.

В общем, выкладываю нормальную настройку, а дальше сами смотрите:

-- настройки параметров свободной передней стойки шасси

noseGearSelfDamperCoef = 20

noseGearSelfAxleFric0s = 45 -- момент трения оси на скорости1 движения самолета

noseGearSelfAxleFric0f = 15 -- момент трения оси на скорости2

noseGearSelfAxleFricVs = 0.05 -- скорость1 [м/с]

noseGearSelfAxleFricVf = 1.5 -- скорость2

noseGearbrakemomentmax = 0.0

Оригинальные настройки для передней стойки были, видимо, с учётом демпфера шимми с устройством стопорения.

Вот только забыли реализовать "снятие со стопора", верно? Вот народ и мучается.

 

Пожалуйста, не молчите. Скажите, как мне настроить инерцию по крену и тангажу для себя.

Не хочется всё портить банальной добавкой массы.

 

-- Уже не нужно. Сделал скриптовый файл, всё нормально.:)

Edited April 4, 2016 by Anaglob

[Frogen]

Вопрос по максимальным скоростям на пикировании

В связи с тем, что самолёт не имеет стреловидного крыла, он имел/имеет значительные ограничения по максимальной скорости полета.

 

ИМХО, существующая ФМ отлично моделирует полеты на скоростях где то до 850-900 км/м. Т.е. моделирование перехода на сверхзвуковое/трансзвуковое элементов прямого крыла не происходит. На пикировании, вполне реально разогнать его до 1200 по прибору, при этом каких либо последствий нет.

 

Например, Практическая аэродинамика самолёта Л 39 (М. 1985г. Некрасов, Викторов) объясняют так: см. вложение.

РЛЭ (М. 1988г) просто вводят ограничения по максимальным скоростям.

 

Собственно вопрос..

Смоделировано ли сейчас то, о чем пишут полковники, под редакцией академика Лысенко Н.М.? (Может я как то не так пикировал?)

Если нет, то можно ли надеяться, что при превышении эксплуатационных ограничений по максимальной скорости будет;

на высотах до 1300-1500м "ломать" крылья ("оторвать" крыло наверно слишком. а вот изменить его угол атаки. обтекание вследствии деформации)

на высотах более 1300-1500 м - эффект "затягивание в пикирование" с известными всем последствиями, если действовать неправильно.

Edited April 9, 2016 by Frogen

[Frogen]

Получил достаточно подробный ответ от разработчиков в личку. Моделирование данных явлений реализовано. Спасибо.

Edited April 16, 2016 by Frogen

[GUMAR]

А теперь попробуйте также в ДКС! Сначала вправо, потом влево на 270. И это обычная полоса шириной 40 метров. Разворот вокруг крыла.

маленький радиус поворота l-39:

 

Edited June 5, 2016 by GUMAR

[Neuman]

Никаких особенно больших радиусов я не заметил.

поворотыL-39.trk

повороты2L-39.trk

Edited June 5, 2016 by Neuman

[Dronas]

А теперь попробуйте также в ДКС! Сначала вправо, потом влево на 270. И это обычная полоса шириной 40 метров. Разворот вокруг крыла.

 

Ну не знаю, ты не прав, он после поворота вправо немного проехал вперед, стойка могла и вернуться.

Так-то крутится вокруг колеса без проблем, при чем лучше чем в видео.

 

Глюк анимации положения стойки присутствует, да.

А крутится самолет отлично и из стороны в сторону тоже.

Газку поддал и пошел, как и в видео.

 

(комп к сожалению не соответствует требованиям, чтобы видос писать)

Edited June 8, 2016 by Dronas

[GUMAR]

Ну не знаю, ты не прав, он после поворота вправо немного проехал вперед, стойка могла и вернуться.

Он затормозил продолжая разворачиваться вправо.

 

Тут в файлике FMoptions.lua заметил, кое-какое изменение. Попробовал - стало проще рулить, но самолет все равно с развернутой в одну сторону стойкой, скользит по бетонке, не в силах развернуться сразу же в другую сторону. Хотя это заметно похоже только мне.

 

Тоже не могу записать видео, фрапс чего-то не хочет работать.

[Mr.Pitt]

Завтра должны дать контакты лётчика, кто в переднем кабинете сидел. Всё узнаю, потом отпишусь.

[Dronas]

У меня вот так разворачивается:

Не самая удачная попытка, но фрапс без лицензии и обрабатывать видео не хочется совсем.

[Mr.Pitt]

Разворот

 

Комментарий видео от mike, он находился в задней кабине Л-39 при выполнении разворота, а также дал контакты лётчика, который был в передней кабине. Лётчик рассказал, как было дело))

Перед тем как выполнить разворот влево самолёт остановился, в момент торможения была отклонена левая педаль и зажат тормоз, затем увеличены обороты и разворот влево.

 

[65Colonel]

По теме ФМ виртуального Л-39 и её правдоподобия можно не напрягаясь написать целый реферат А4 листов так на 30-50 . Кратко выскажу сугубо своё мнение (ИМХО).

В реальности нет двух одинаковых Л-39 в плане управляемости и поведения в воздухе. Каждый самолёт (стоящий бок о бок со своим собратом на ЦЗ) обладает своим нравом, характером, даже душой. Что уж говорить о реализации поведения в симуляторе. Ни одним уравнением не возможно описать поведение в воздухе достаточно достоверно. Но если оценивать обобщённо, то ФМ виртуального Л-39 близка к реальной. Может в некоторых ситуациях банально не хватает тяги, в каких то ситуациях он слишком вёрток, позволяет себе лишнее без посыла от пилота, а где то наоборот- "туповат". Существенный недостаток, на мой взгляд, это- поведение самолёта при разбеге и моменте отрыва. Либо он на скорости отрыва продолжает разбег, либо (опять таки без посыла от пилота) круто уходит в гору. И количество топлива при взлёте, как здесь писалось, не имеет никакого значения. От его количества пропорционально и совсем немного зависит лишь скорость отрыва, но ни как не поведение. А поймать эту золотую середину у виртуальной Л-ки (когда фиксированным "добором" ручки на себя сначала отрывается носовая стойка, а затем, как бы автоматически, самолёт плавно отрывается от бетонки, без тенденции к самопроизвольному увеличению тангажа или рысканью по нему) в игре не то что бы проблематично, но просто "не вкусно". (Это же касается ФМ Су-27). Ещё, у виртуального Л-39 неадекватен отклик на воздействие на педали (пользовательские настройки джойстика здесь ни при чём). Самолёт отзывается на педали слишком рьяно, как бы заранее угадывает желание пилота поработать ими. А при постановке педалей в ноль наоборот запаздывает. И вообще... непонятные размашистые трёх/пятипериодные колебания по рысканью после однократного и кратковременного воздействия на педали (реально- незначительный "кивок" туда-сюда)... да и на земле педали "тупят". Ещё, слишком велика инерция самолёта с убранными закрылками при уменьшении тяги в горизонтальном полёте. Самолёт очень медленно гасит скорость или вообще не гасит, как будто сзади кто то подталкивает. (это касается ВСЕХ модулей). И наоборот- вяло набирает скорость в горизонтальном полёте при увеличении тяги. С выпущенными закрылками и шасси инерция, вроде, адекватная. Чрезмерное падение скорости (тяги) на определённых этапах выполнения фигур (касается всех модулей). Но если опять таки говорить о невероятной сложности моделирования и реализации ФМ, то я по 5-ти бальной системе оценки ставлю (не твёрдую, но) четвёрку за титанический труд... А вообще то создатели модуля Л-39 поработали на славу. Создали уникальный шедевр, молодцы...

Edited July 26, 2016 by 65Colonel

[Yo-Yo]

По теме ФМ виртуального Л-39 и её правдоподобия можно не напрягаясь написать целый реферат А4 листов так на 30-50 . Кратко выскажу сугубо своё мнение (ИМХО).

А поймать эту золотую середину у виртуальной Л-ки (когда фиксированным "добором" ручки на себя сначала отрывается носовая стойка, а затем, как бы автоматически, самолёт плавно отрывается от бетонки, без тенденции к самопроизвольному увеличению тангажа или рысканью по нему) в игре не то что бы проблематично, но просто "не вкусно". (Это же касается ФМ Су-27- у этого вообще куча нареканий. Будь у реального Су-27 такая ФМ, как сейчас в DCS, их парк резко бы уменьшился :megalol:). Ещё, у виртуального Л-39 до безобразия неадекватен отклик на воздействие на педали (пользовательские настройки джойстика здесь ни при чём). Самолёт отзывается на педали слишком рьяно, как бы заранее угадывает желание пилота поработать ими. А при постановке педалей в ноль наоборот запаздывает. И вообще... непонятные (затухающие?) колебания по рысканью после однократного и кратковременного воздействия на педали... да и на земле педали "конкретно тупят". Короче, именно по педалям- неуд. Ещё, слишком велика инерция самолёта с убранными закрылками при уменьшении тяги в горизонтальном полёте. Самолёт очень медленно гасит скорость или вообще не гасит, как будто сзади кто то подталкивает. (это касается ВСЕХ модулей). И наоборот- вяло набирает скорость в горизонтальном полёте при увеличении тяги.

По поводу набора скорости и ее гашения: если ориентироваться не на "мышечную память" и "ощущения", то окажется, что времена набора и торможения в реале и в модели совпадут с высокой точностью... это если на реальном взять секундомер и все точно померить. Это энергетический фундамент ФМ, который при условии наличия всех исходных данных (а на Л-39 их более чем достаточно) получается с точностью в единицы процентов - как раз до разброса на реальных самолетах.

По поводу техники взлета и самопроизвольного увеличения угла тангажа.... скоро сюда придет Mr. Pitt... и все разъяснит :), но предварительно соообщаю, что ОБЩЕПРИНЯТАЯ методика создания взлетного угла без "САМОПРОИЗВОЛЬНОГО УВЕЛИЧЕНИЯ УГЛА ТАНГАЖА" как раз и состоит в двойном движении ручкой на себя-от себя, чему курсантов добросовестно учат инструкторы.

[65Colonel]

:)

По поводу набора скорости и ее гашения: если ориентироваться не на "мышечную память" и "ощущения", то окажется, что времена набора и торможения в реале и в модели совпадут с высокой точностью... это если на реальном взять секундомер и все точно померить. Это энергетический фундамент ФМ, который при условии наличия всех исходных данных (а на Л-39 их более чем достаточно) получается с точностью в единицы процентов - как раз до разброса на реальных самолетах.

По поводу техники взлета и самопроизвольного увеличения угла тангажа.... скоро сюда придет Mr. Pitt... и все разъяснит :), но предварительно соообщаю, что ОБЩЕПРИНЯТАЯ методика создания взлетного угла без "САМОПРОИЗВОЛЬНОГО УВЕЛИЧЕНИЯ УГЛА ТАНГАЖА" как раз и состоит в двойном движении ручкой на себя-от себя, чему курсантов добросовестно учат инструкторы.

 

Во как!? (Последний раз меня пугали приходом некого Бабая лет сорок семь назад, когда я шалил и не слушался маму. А тут щАс придёт Mr. Pitt и накажет непослушного мальчугана...:megalol: ).

А если без шуток, то повторюсь- ФМ модуля Л-39 реализована правильно и весьма (почти) правдоподобна. Может даже лучше чем на "заправском" тренажёре, что на фото (где Ваш покорный слуга выполняет вход в "вираж 60 влево"). Для симулятора лучше не сделаешь, да и не к чему (львиная доля обладателей модуля всё равно не заценят объективно)...

О да... Чуток ошибся в определении. (Разве кто то спорит? Авторитет :smartass: Mr. Pitt-а безупречен, и это не обсуждается, тем более курсантом :music_whistling: 1982-86 годов обучения, с воинским званием, согласно ника и лётной выслугой 23 года... Естественно же, РУС на себя- от себя(фактически нейтраль)-фиксация...( ну как же я, старый пень, мог забыть святая-святых: РЛЭ Л-39 и прочую нормативную и техническую документацию)... создание взлётного угла и всё такое, рычаг влево-вправо, дальний-ближний (свет), ... чё там ещё забыл по :smartass: РЛЭ?...)))) А всё же как ни крути, но отрыв у модуля Л-39 не катит (если только не "лёгкий" (но конкретный, амплитудистый такой, я бы сказал- спортивный) тремор рук с бодуна :smilewink:). Ну и педальки, особенно в воздухе... А так- Ну нету у меня сил поспорить с ИМХО 293 :thumbup:. И, как бы, убеждать меня в обратном, даже ссылаясь на чьё то авторитетное мнение, а так же графики тяговых характеристик и показания секундомера- пустое дело.

P.S. Кстати, ещё раз (для уяснения моей обобщённой позиции по данному вопросу) прочтите последние два предложения моего поста 293 . :)

Edited July 23, 2016 by 65Colonel

[65Colonel]

РЛЭ, а также графики тяговых характеристик и т. п. (включая уравнения Менделеева-Клайперона, ряды Фурье) - вещь неоспоримо нужная, особенно для опорных ссылок (цитат) при ведении теоретических дебатов. Но, Её Величество практика......(продолжать далее, думаю, не стоит?)

Edited July 23, 2016 by 65Colonel

[Anaglob]

Уважаемый 65Colonel, с ними спорить или что-то доказывать бесполезно.:doh: Тут своё видение полёта. Управление по курсу действительно сделано отвратительно. Самофиксация ЛА в пространстве без участия пилота - тяжкий грех. Теория в графиках...

Моя репутация - яркое тому доказательство.:D

Edited July 24, 2016 by Anaglob

[65Colonel]

Уважаемый 65Colonel, с ними спорить или что-то доказывать бесполезно.:doh: Тут своё видение полёта. Управление по курсу действительно сделано отвратительно. Самофиксация ЛА в пространстве без участия пилота - тяжкий грех. Теория в графиках...

Моя репутация - яркое тому доказательство.:D

Да ни о каком споре не идёт речи, хотя, как известно, истина в нём то и рождается. Ветка темы подразумевает обсуждение ФМ модуля Л-39, где каждый из форумчан (на то он и форум) вправе высказать своё мнение. Своё мнение я высказал тремя постами выше (но моментально "схлопотал по ушам за нигилизм":megalol:. Слава Богу :thumbup:, что пока хоть не забанили за непослушание и ершистость).

ФМ модуля Я оцениваю не по соответствию её графикам, приведённым в некоторой литературе и замерам по секундомеру, а на основе личного опыта лётной эксплуатации реального Л-39, по этому, в этой ветке, пока не вижу оппонента, что бы поспорить :). Но, как оказалось, моё мнение здесь абсолютно не катит, так как оно не соответствует канонам "держателей" :smartass: форума. Поэтому ожидать коррекцию ФМ модуля, основанную на рекомендациях реальных пилотов, я думаю, не стоит.

Edited July 25, 2016 by 65Colonel

[65Colonel]

Уважаемый 65Colonel, с ними спорить или что-то доказывать бесполезно.:doh: Тут своё видение полёта. Управление по курсу действительно сделано отвратительно. Самофиксация ЛА в пространстве без участия пилота - тяжкий грех. Теория в графиках...

Моя репутация - яркое тому доказательство.:D

Пробовал? В горизонте кратковременно!!! рубануть педалями (на половину/три четверти хода и в нейтраль)? Колбасит? Я от этого избавился... Установил ESP от Лады-Весты:megalol:. Ты знаешь, помогает :thumbup:.

Edited July 25, 2016 by 65Colonel

[FAB999]

Рубануть педалями в ГП на каких скоростях то ? на каких то ЛА и не почует эти удары по педалям ,а на какой то и башкой можно удариться о фонарь !

 

Меня вот расстраивает что педалировать на горизонтальных маневрах РН не нужно вообще ,это что так и есть суппер устойчивость по рысканью ?

[Anaglob]

Пробовал? В горизонте кратковременно!!! рубануть педалями (на половину/три четверти хода и в нейтраль)? Колбасит? Я от этого избавился... Установил ESP от Лады-Весты:megalol:. Ты знаешь, помогает :thumbup:.

О том и речь. Не поделитесь, как поставить ESP?:joystick:

Рубануть педалями в ГП на каких скоростях то ? на каких то ЛА и не почует эти удары по педалям ,а на какой то и башкой можно удариться о фонарь !

 

Меня вот расстраивает что педалировать на горизонтальных маневрах РН не нужно вообще ,это что так и есть суппер устойчивость по рысканью ?

К сожалению, это так.:helpsmilie: Хотя некоторые товарищи из кожи вон лезут, пытаясь доказать (чего доказывать-то, кому???) что всё правильно и всё так должно быть.:smartass:

Можно было б, конечно, скостить всё на недоведённость модели, но ведь все ЛА от ЕД страдают этой болезнью.:mad: И не только по направлению, а и по крену, тангажу.

Остаточная инерция от эволюций РН чересчур избыточная, а по крену явно недостаточная. "Зажатая" модель, вот что. И не только эта.:)

 

К большому сожалению, "кострукторы" не идут на диалог, чтобы совместно решить вопрос, не помогают или не хотят помочь, хотя предложения по ФМ от меня уже были, и весьма по делу.

Кастовость заела?

Если я бы мог - всё сделал бы и не парился. К сожалению, не силён. Да и почему потребитель должен сам всё доводить до ума? Да потому что больше некому, как оказывается.

На разных языках говорим, на разных планетах живём.

Edited July 26, 2016 by Anaglob

[Yo-Yo]

О том и речь. Не поделитесь, как поставить ESP?:joystick:

 

К сожалению, это так.:helpsmilie: Хотя некоторые товарищи из кожи вон лезут, пытаясь доказать (чего доказывать-то, кому???) что всё правильно и всё так должно быть.:smartass:

Можно было б, конечно, скостить всё на недоведённость модели, но ведь все ЛА от ЕД страдают этой болезнью.:mad: И не только по направлению, а и по крену, тангажу.

Остаточная инерция от эволюций РН чересчур избыточная, а по крену явно недостаточная. "Зажатая" модель, вот что. И не только эта.:)

 

К большому сожалению, "кострукторы" не идут на диалог, чтобы совместно решить вопрос, не помогают или не хотят помочь, хотя предложения по ФМ от меня уже были, и весьма по делу.

Кастовость заела?

Если я бы мог - всё сделал бы и не парился. К сожалению, не силён. Да и почему потребитель должен сам всё доводить до ума? Да потому что больше некому, как оказывается.

На разных языках говорим, на разных планетах живём.

 

А что - на испытаниях L-39 самописцы тоже на разных языках говорили? Явно же недостаточная инерция...

 

Или "очущения" дают более правильную картину мира?

 

Ваши измышления как-то даже комментировать не хочется...

 

 

UPD

 

Вот история бочки в аналогичных условиях, но с полным отклонением элеронов, что, собственно ничего по временам не меняет. Дача элеронов максимально резкая.

Edited July 26, 2016 by Yo-Yo