Сообщения до предзаказа

[PilotMi8]

5 часов назад, KetPot сказал:

Спасибо за ответы, тогда самым простым для расчетов, в ручном режиме, способом атаки является пикирование с углом 30 градусов. В данном случае удаление=высота умноженная на 2(ну или делим на 0,5, что одно и тоже), например начало ввода в пикирование 1500 - удаление 3000, пикируем с тангажом 30 до высоты 1000(удаление 2000) - выполняем атаку, и вывод из пикирования. Разделялись ли упражнения на атаку с пикирования, по углам тангажа, допустим сначала с малых, потом к большим, или учили сразу на каком-то тангаже более эфективном по точности?

 

безусловно с пикирования стрелять намного точней!))
Но мы  ж не только на полигоне стрелять собираемся)) а если превышение над целью 1000м, то только слепой не заметит атаку!

Летать заранее на 1000м, чтобы потом пикировать на объект с углом 30 - убьют раньше срока (если мы не говорим об полицейских операциях, где у противника ничего кроме АК-47), т.к. вертолет видно далеко, стрелять на фоне неба удобно по нему. Набирать 1000м для атаки после обнаружения, если подход к району осуществлялся на ПМВ - долгая песня, типа всем кричишь: "погодите, враги!.. сейчас я...тут..."))) все успеют либо достать и приготовить оружие, либо спрятаться.

Кроме того, повышение угла пикирования приводит не только к повышению точности, но и увеличивает скоротечность прицеливания и уменьшает безопасность вывода из атаки. Для конкретных условий в районе объекта всегда нужно учесть целый перечень факторов и выбрать такие способы атаки и режимы полета, когда достигается гармоничное сочетание ожидаемых рисков и результата. На все случаи нет одного ответа.

А обучение  боевому применению средств поражения проходит с постепенным усложнением условий и режимов (как почти любое обучение - от простого к сложному): сначала с ГП, затем со сложных видов маневров.

[MaKoUr]

PilotMi8

 

А за всю историю боевого применения Ми-24 есть статистика, в результате  каких поражений были потеряны вертолёты? Ну или хотя бы за всю кампанию в Афганистане. Чего наши вертолётчики больше боялись: Стингеров и Блоупайпов или ДШК?

[PilotMi8]

1 час назад, MaKoUr сказал:

PilotMi8

 

А за всю историю боевого применения Ми-24 есть статистика, в результате  каких поражений были потеряны вертолёты? Ну или хотя бы за всю кампанию в Афганистане. Чего наши вертолётчики больше боялись: Стингеров и Блоупайпов или ДШК?

да, такой анализ проводили, но сейчас не "под рукой"... надо поискать, может быстро и не найдется ((

логично предположить, что ДШК. Хоть он и не столь эффективен как "Стингер" (если брать эффективность за время обстрела вертолета), зато их было во много раз больше и с самого начала и до конца, а "Стингер" примерно с последней трети Афганской войны только, и далеко не так массово. Про Блоупайп только слыхал, наверное кого-то сбивали, хотя как-то не отложилось как массово применяемый ПЗРК... При анализе причин падения вертолета, который упал в скалы, развалился на части, взорвался - определить какой именно ракетой он  был сбит не так просто..

[IDDQD]

11 hours ago, PilotMi8 said:

где и какая?

На картинке с ПМ текущая дальность 3500м, т.е. максимальная. Дальность начала огня на отметке 2000м, дальность прекращения огня 500м (получается выбрано что-то из стрелково-пушечного вооружения). Дело в том, что дуга Дэф имеет фиксированный размер в 1700 метров. В случае когда дальность текущая больше дальности начала огня, дуга отображается полностью. Т. е. на картинке с ПМ дальность окончания огня должна быть расположена на уровне ~300 метров. Когда дальность текущая сравнивается с дальностью начала огня, на движок подвижной шторки даётся команда "Дэф=2200" (для стрелково-пушечного оружия) и получается дальность окончания огня пододвигается на 200м ( 2200-1700=500), т.е. дальность окончания показывается верно. Если брать НАР, то на дальности начала огня 2200м подаётся команда "Дэф=2700м", т.е. дальность окончания огня устанавливается на 1000 метрах. Не думаю что это сильно критично для картинки, просто в глаза бросилось. Надеюсь понятно описал.

Edited February 19, 2021 by IDDQD

[PilotMi8]

4 часа назад, IDDQD сказал:

На картинке с ПМ текущая дальность 3500м, т.е. максимальная. Дальность начала огня на отметке 2000м, дальность прекращения огня 500м (получается выбрано что-то из стрелково-пушечного вооружения). Дело в том, что дуга Дэф имеет фиксированный размер в 1700 метров. В случае когда дальность текущая больше дальности начала огня, дуга отображается полностью. Т. е. на картинке с ПМ дальность окончания огня должна быть расположена на уровне ~300 метров. Когда дальность текущая сравнивается с дальностью начала огня, на движок подвижной шторки даётся команда "Дэф=2200" (для стрелково-пушечного оружия) и получается дальность окончания огня пододвигается на 200м ( 2200-1700=500), т.е. дальность окончания показывается верно. Если брать НАР, то на дальности начала огня 2200м подаётся команда "Дэф=2700м", т.е. дальность окончания огня устанавливается на 1000 метрах. Не думаю что это сильно критично для картинки, просто в глаза бросилось. Надеюсь понятно описал.

 

не понял, почему дуга имеет размер 1700, если исходя из описания этот фиксированный размер для пушки (к примеру) 1500м (2000-500). Т,е. согласно наших источников начальная дальность для СПО 2000м (500м дальность окончания), а не 2200м, а для НАР  2200 и 1000 соответственно.

Т.е. в описании, что у нас (из него указаны дальности в посте с картинками), начало и конец диапазонов  для НАР и СПО отличаются от тех, который упоминаете Вы. Может быть у Вас более верные сведения, не знаю..

[S.E.Bulba]

3 часа назад, PilotMi8 сказал:

не понял, почему дуга имеет размер 1700, если исходя из описания этот фиксированный размер для пушки (к примеру) 1500м (2000-500). Т,е. согласно наших источников начальная дальность для СПО 2000м (500м дальность окончания), а не 2200м, а для НАР  2200 и 1000 соответственно.

Т.е. в описании, что у нас (из него указаны дальности в посте с картинками), начало и конец диапазонов  для НАР и СПО отличаются от тех, который упоминаете Вы. Может быть у Вас более верные сведения, не знаю..

Тоже кстати интересно… в ИЭ вертолёта Ми-24В таблицы условий применения АСП указывают например для горизонтального полёта с АЦВУ:

• ГУВ (ЯкБ-12,7 и ГШГ-7,62) = 500–2000 м – тут вроде всё сходится;
• НАР типа С-5 (в АЦВУ «заложены» С-5КО) = 1000–2000 м;
• НАР типа С-8 (в АЦВУ «заложены» С-8М) = 1500–2000 м.

Если «шкала диапазона дальности эффективной работы» отображает именно эти ограничения (стрельба с горизонтального полёта), о чём вроде бы говорилось выше, то почему значения в ИЭ вертолёта Ми-24В не совпадают с вашими?

[PilotMi8]

13 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Тоже кстати интересно… в ИЭ вертолёта Ми-24В таблицы условий применения АСП указывают например для горизонтального полёта с АЦВУ:

• ГУВ (ЯкБ-12,7 и ГШГ-7,62) = 500–2000 м – тут вроде всё сходится;
• НАР типа С-5 (в АЦВУ «заложены» С-5КО) = 1000–2000 м;
• НАР типа С-8 (в АЦВУ «заложены» С-8М) = 1500–2000 м.

Если «шкала диапазона дальности эффективной работы» отображает именно эти ограничения (стрельба с горизонтального полёта), о чём вроде бы говорилось выше, то почему значения в ИЭ вертолёта Ми-24В не совпадают с вашими?

Предполагаю, что это по причине того, что кроме ИЭ (книга2) для боевого применения также выпущено масса Пособий, Памяток, Мет.рекомендаций. Они все в общем на 95-99% (на вскидку указал) соответствуют содержанию Книги2, но при этом немного отличаются.

Кроме того,  данные из таблиц углов для ручного ввода угла прицеливания в отношении дальностей, для которых углы "предлагаются", могут немного отличатся с данными диапазона разрешенной (эффективной) дальности, которые обрабатываются (введены) в АЦВУ. 

Но вопрос интересный, уточним!) Самое правильное в этом случае - испытать во время проверки прицела)) Может когда-нибудь и получится..

 

ПС. и да, насчет "эффективной дальности стрельбы" - не встречалось определение, подходящее для всех видов СП))
Для стрелковых как-то можно руководствоваться теми положениями, которые уважаемый S.E.Bulba дал ссылкой выше, но они уже могут не подходить для пушки 30-мм, тем более для НАР... Кроме того, вероятность попадания в цель зависит не только от самого средства, а естественно и от "мастера ", который стреляет! Летчик Петров может с 1500м из 10 30мм-снарядов попадать не меньше 3раз в щит размером 3Х3м, а летчик Сидоров  и с 1000 ни разу!)) А нужно дать ответ "какова эффективная дальность стрельбы из 30-мм пушки с вертолета Ми-24П""
Опять же, надо смотреть средний результат из, например, 10+ боевых применений в одинаковых условиях...и понеслось!))
Те дальности, которые указаны   в таблицах углов ручного ввода прицельной поправки, могут быть вообще не эффективны!)) например, есть дальность 3500м для стрельбы НАРАми, но вероятность поражения группы целей типа "4 БТР на открытой местности" будет отличаться в разы, в сравнении с вероятностью для дальности 1500м (к примеру).

[MaKoUr]

PilotMi8 

 

Какой ресурс у пушки ГШ-30К и орудийных блоков Б-8 (по количеству выстрелов)?

[PilotMi8]

2 минуты назад, MaKoUr сказал:

PilotMi8 

 

Какой ресурс у пушки ГШ-30К и орудийных блоков Б-8 (по количеству выстрелов)?

надо искать, не готов "слету" сказать) в и-нете про пушку было - точно. Попадется - отпишу потом

[S.E.Bulba]

6 часов назад, PilotMi8 сказал:

Кроме того,  данные из таблиц углов для ручного ввода угла прицеливания в отношении дальностей, для которых углы "предлагаются", могут немного отличатся с данными диапазона разрешенной (эффективной) дальности, которые обрабатываются (введены) в АЦВУ. 

Но вопрос интересный, уточним!)

Да, действительно, в моём примере приведены табличные ограничения только для вооружения, «заложенного» в АЦВУ Ми-24В.

 

Однако кроме того есть куча вооружения, которое в АЦВУ не «заложено»… опять же, и «заложенное» в АЦВУ вооружение можно применять в режиме без АЦВУ. В таком случае табличные условия применения АСП имеют совсем другие значения, например для горизонтального полёта без АЦВУ:

• пулемётные ГУВ = 500–1500 м (для двухпульных патронов = 500–1000 м);
• гранатомётные ГУВ = 1000–2000 м (с висения = 800–1500 м);
• НАР типа С-5 = 1000–3000 м;
• НАР типа С-8 = 1500–3500 м;
• НАР типа С-13 = 1500–3500 м – в ИЭ вертолёта Ми-24В таблицы условий применения НАР типа С-13 не нашёл, поэтому взяты минимальное и максимальное значения из таблицы углов прицеливания при пусках НАР типа С-13 с горизонтального полёта;
• НАР типа С-24Б = 1500–3000 м.

Поэтому опять возникает интересный вопрос: что в таком случае на ВГ показывает «шкала диапазона дальности эффективной работы»?

1. Она учитывает ручной и автоматический режимы работы АСП-17В (т.е. без или с АЦВУ), и если да – учитывается ли тип боеприпасов, как например в случае с пулемётными ГУВ в режиме без АЦВУ (однопульные или двухпульные)?
2. Для «незаложенного» в АЦВУ вооружения данная шкала будет показывать диапазон дальности эффективной работы?

Edited February 20, 2021 by S.E.Bulba
UPD.

[IDDQD]

20 hours ago, PilotMi8 said:

не понял, почему дуга имеет размер 1700, если исходя из описания этот фиксированный размер для пушки (к примеру) 1500м (2000-500). Т,е. согласно наших источников начальная дальность для СПО 2000м (500м дальность окончания), а не 2200м, а для НАР  2200 и 1000 соответственно.

Т.е. в описании, что у нас (из него указаны дальности в посте с картинками), начало и конец диапазонов  для НАР и СПО отличаются от тех, который упоминаете Вы. Может быть у Вас более верные сведения, не знаю..

Почему длина шакал Дэф выбрана  1700 метров сказать не могу. Видимо из-за широкого распространения С-17 на различных ЛА выбрана данная величина. В принципе диапазоны, которые вы указали, на С-17ВП отрабатываются правильно, но только при достижении Днач. Попробую описать так:
Вариант 1. Выбрано стрелково-пушечное вооружение. Дальность текущая, например, 2500м. Днач устанавливается на отметке 2км., из-за того, что дуга имеет размер 1700 метров, Дк устанавливается на 300м. Мы приближаемся к цели, Дтек становится 2000м, загорается желтая лампа (от срабатывания реле, при условии Дтек<=Днач) По срабатыванию данного реле, в ВГ выдается команда Днач = 2200м. Данная команда необходима лишь для того, чтобы шкалу Дэф подвинуть по часовой стрелке на 200м. Этим действием достигается правильное отображение Дэф (от 2000м до 500м). Но отображается оно верно только при загорании желтой лампы.

 

Вариант 2. Выбрано НРВ.  Диапазон от 2200 до 1000 метров. Все происходит по такому же принципу, как и в варианте 1. Только Днач устанавливается на уровне 2200 метров, Дк получается на уровне 500м. Когда Дтек <= Днач, тоже срабатывает реле, дается команда на смещение Днач на 2700м, в таком случае Дк становится 1000м. 

 

Как итог, в С-17ВП диапазоны НРВ и СПО индицируются правильно, НО только когда Дтек = Дэф. Если Дтек>Днач, то шкала Дэф "влазит полностью" и ее длина равна 1700м. Это крайне легко проверить, установив переключатель ввода дальности на ПУВЛ в положение Ручной. Если крутить клювик, то можно легко заметить, как при загорании желтой лампы, шкала Дэф пододвигается по часовой стрелке, для правильного отображения Дк.

16 hours ago, S.E.Bulba said:

Тоже кстати интересно… в ИЭ вертолёта Ми-24В таблицы условий применения АСП указывают например для горизонтального полёта с АЦВУ:

• ГУВ (ЯкБ-12,7 и ГШГ-7,62) = 500–2000 м – тут вроде всё сходится;
• НАР типа С-5 (в АЦВУ «заложены» С-5КО) = 1000–2000 м;
• НАР типа С-8 (в АЦВУ «заложены» С-8М) = 1500–2000 м.

Если «шкала диапазона дальности эффективной работы» отображает именно эти ограничения (стрельба с горизонтального полёта), о чём вроде бы говорилось выше, то почему значения в ИЭ вертолёта Ми-24В не совпадают с вашими?

Потому что в С-17ВП заложена лишь 2 варианта для шкалы Дэф: 1) 2200-1000 для НРВ, 2) 2000-500 для СПО. Особенность конструкции

 

3 hours ago, MaKoUr said:

PilotMi8 

 

Какой ресурс у пушки ГШ-30К и орудийных блоков Б-8 (по количеству выстрелов)?

4000 выстрелов на пушку, 100 пусков на каждую трубу.

 

25 minutes ago, S.E.Bulba said:

Поэтому опять возникает интересный вопрос: что в таком случае на ВГ показывает «шкала диапазона дальности эффективной работы»?

1. Она учитывает ручной и автоматический режимы работы прицела АСП-17В (т.е. с или без АЦВУ), и если да – учитывается ли тип боеприпасов, как например в случае с пулемётными ГУВ в режиме без АЦВУ (однопульные или двухпульные)?
2. Для «незаложенного» в АЦВУ вооружения данная шкала будет показывать диапазон дальности эффективной работы?

1) Не учитывает.

2) Шкала будет иметь 2 типа. Для НРВ и для СПО, и все равно что там заряжено. Даже если брать заложенные в АЦВУ баллистики С-8М и С-5КО, даже для них Дэф будет 1000-2200м.

Edited February 20, 2021 by IDDQD

[S.E.Bulba]

34 минуты назад, IDDQD сказал:

2) Шкала будет иметь 2 типа. Для НРВ и для СПО, и все равно что там заряжено. Даже если брать заложенные в АЦВУ баллистики С-8М и С-5КО, даже для них Дэф будет 1000-2200м.

Я так понимаю, что эти условия также распространяются и на вооружение, не относящееся к СПО или НРВ? Если да, то какая из Дэф (СПО или НРВ) будет индицироваться для бомбардировочного вооружения или АСМ (АБ, ЗБ, КМГУ)?

[oltim]

К 23 не порадуете !?

[Time 83]

Есть ли у Ми-24 возможность стрелять одновременно из ГШ-30К и УПК-23 ?

[PilotMi8]

8 минут назад, Time 83 сказал:

Есть ли у Ми-24 возможность стрелять одновременно из ГШ-30К и УПК-23 ?

1. В DCS: Ми-24П как и большинства вертолетов модификации "П" в ВС РФ, УПК-23 не используется
2. В тех модификациях "П", где есть УПК-23 в вариантах вооружения (в основном экспортные модификации Ми-35П), одновременное использование с 30-мм пушкой невозможно.

5 часов назад, oltim сказал:

К 23 не порадуете !?

порадуем!) отладили режимы ввода дальности в  АЦВУ и режимы прицела АСП-17! Теперь они работают совместно так, как должны!)) 

[oltim]

23 февраля можно ждать модель, я правильно понял?!)

[KetPot]

1 час назад, oltim сказал:

23 февраля можно ждать модель, я правильно понял?!)

по оптимистичным прогнозам 2-й квартал 21 года. С апреля по июнь, если все будет норм.

[oltim]

На сколько я помню, речь шла о первом квартале 21?

[KetPot]

 

 

[oltim]

Давайте мы дождёмся ответа от пилота ми8.

[MaKoUr]

Сейчас реально ждать только новых скринов, в лучшем случае - небольшое видео.

 

 

PilotMi8

 

Бронестекло (фонарь) на Ми-24П способно защитить от пуль калибра 7.62?

Edited February 21, 2021 by MaKoUr

[PilotMi8]

2 часа назад, oltim сказал:

Давайте мы дождёмся ответа от пилота ми8.

если про модель Ми-24П речь, то она  в работе. Или я не верно понял вопрос, или пропустил что-то..

[oltim]

3 минуты назад, PilotMi8 сказал:

если про модель Ми-24П речь, то она  в работе. Или я не верно понял вопрос, или пропустил что-то..

Я спрашивал не планируете выпустить модель к 23 февраля!? К празднику так сказать.

Edited February 21, 2021 by oltim

[PilotMi8]

1 час назад, MaKoUr сказал:

Сейчас реально ждать только новых скринов, в лучшем случае - небольшое видео.

 

 

PilotMi8

 

Бронестекло (фонарь) на Ми-24П способно защитить от пуль калибра 7.62?

 

в реальности да, от АКМ (который 7.62мм) с дальности 100м и более пробиваться не должен. Может даже и с меньшей дистанции не пробьется.. Хотя стекло конечно портится (становится в густой "паутине")

6 минут назад, oltim сказал:

Я спрашивал не планируете выпустить модель к 23 февраля!? К празднику так сказать.

 

да уже бы тогда уши прожужжали, если бы так было!)))

[Willykurtz]

Сначала переход на 2.7. Потом, месяца через 2 будет 24ка. Оставшиеся, по ряду причин, на 2.5.6.,о 24ке и Апаче могут забыть. 

Edited February 21, 2021 by Willykurtz