Обсуждение официальных новостей 3

[-Slayer-]

Так зачем привязываться к сбитым самолетам? Статистика же может быть в абстрактных попугаях - вынес какие-то элементы - получил их стоимость, вынесли элементы тебе - вычитается из своего счета. Подход честный и автоматом позволяет не городить кучу спорных условий в каких случаях кому что зачитывать. Выбил мотор - получи сто попугаев, прострелил дыру в крыле - получи десять. А выбили мотор тебе, но ты приземлился на свой аэродром - с тебя списали сто, а не тысячу за все элементы в сумме.

 

Да может то может, но ты не уловил суть предложения - оно не в том, чтобы поделить заработанные очки (в любом виде), а в том, чтобы избавиться от толпы, пытающейся сбить один и тот-же самолёт (про паровозик), и последствий в виде враждебности сокомандников друг к другу, если кто-то ненамеренно или специально оказался "последним папой". Любой групповой зачёт (и то, что предлагаешь тоже) ничего не поменяет в этом плане - та же толпа будет бегать за одним и тем-же, и каждый будет пытаться взять с него свою часть очков (в любом эквиваленте). В предлагаемой модели, когда видно, что самолёт уже атакован кем-то, или хорошо дымит, или двигатель стоит - желающих тратить на него время и боеприпасы не будет. Это одна из самых раздражающих ситуаций на BS - ты тратишь кучу времени, чтобы найти цель, потом тратишь (к примеру на Спите) усилия, сажаешь Мессера себе на 6 (т.е. рискуешь), потом патчишь его - т.е. он готов уже к аннигиляции, и тут прилетает добрый Карлсон на голубом Мустанге :) - одна очередь, и привет. Надеюсь так понятнее :). Да и самому атакованному будет проще, когда не 2-3-4 лица будут его плющить, а только одно (возможно 2 если в ТС) - гораздо больше шансов на благоприятный исход.

Edited May 7, 2019 by -Slayer-

[vvm13]

Честный подход:

 

Сбил - получи очко; не сбил - ничего не получил.

Сбил = первый нанёс критическое повреждение. Если самолёт после критического повреждения спланировал, сел и не разбился (неважно, куда) - он всё-таки считается сбитым (неважно, если его потом отремонтировали).

Сбил <> убил пилота (хотя, если убил пилота, то сбил).

Самолёт, разбившийся после некритических повреждений, не считается сбитым, это была ошибка пилота, сбил себя сам.

[-Slayer-]

Ну в принципе это просто упрощение предлагаемой модели (Е-Бот вроде про то-же говорил) - т.е. убираем из того, что предлагал какие-либо коэффициенты и оставляем только критичные повреждения, которые будут учитываться при зачёте, при этом пишем фраг первому, нанёсшему подобное повреждение (после уничтожения ЛА) - если разработчикам так будет проще, может оно и сойдёт, по крайней мере суть вроде как не меняется. Правда в этом упрощении возникнут проблемы с тем, что некоторые пропатченые будут сразу падать оземь, дабы не давать никому победы, пока не нанесли критичных повреждений - как с этим быть? Т.е. вариант рабочий, но он хуже изначального. А по посадке на свой филд - я бы это не трогал, т.к. умение привести самолёт с критичными повреждениями домой требует наличия определённых навыков - к примеру управление оборотами при повреждении радиаторов, или триммирование при разрыве основных тяг РВ (вариантов достаточно) - если человек смог, то будет неправильно засчитывать ему проигрыш - на BS считается рейтинг Эло, и проигрыш влияет на показатель пилота. Начнётся дикий вулч, т.к. каждый пробитый после взлёта, и сразу севший назад на филд будет идти как зачёт.

Edited May 7, 2019 by -Slayer-

[Tangentorf]

Извиняюсь что вставляю свои 5 копеек в дискуссию.

Но Вам не надоело делить шкуру неубитого медведя? Кому и как засчитывать сбитие? В ДКС в сети очень много "приколюх" не выведя которые вся дискуссия про ДМ+статистика ровным счётом ничего не значит.

1. На сознательно повреждённый ЛА вирпилом или сокомандником на филде до определённой степени, а потом отремонтированный - боты уже не реагируют так как "не видят" его.

2. Если ЛА получил повреждения от противника №1 "несовместимые с жизнью", но дотянул до филда и был отремонтирован, опять же, боты его в последствии "не видят". А если в последующем после ремонта вылете, ЛА был уничтожен игроком №2 - сбитие засчитают игроку №1.

ДМ это хорошо... но рано вы взялись обсуждать "второстепенные" сопутствующие фишки. Пусть хотя бы ЕД сначала сделает "честную" систему получения повреждений ЛА... а не берутся за подсчёт каких то фрагов.

Edited May 7, 2019 by Tangentorf

[Maler]

Извиняюсь что вставляю свои 5 копеек в дискуссию.

Но Вам не надоело делить шкуру неубитого медведя? Кому и как засчитывать сбитие? В ДКС в сети очень много "приколюх" не выведя которые вся дискуссия про ДМ+статистика ровным счётом ничего не значит.

Весна...

[-Slayer-]

Шкуру делим во время, про ботов - это не про обсуждаемое, с зачётом после ремонта проблем вроде нет никаких сейчас, и потом ничего с этим не поменяется.

[vvm13]

Правда в этом упрощении возникнут проблемы с тем, что некоторые пропатченые будут сразу падать оземь, дабы не давать никому победы, пока не нанесли критичных повреждений - как с этим быть? Т.е. вариант рабочий, но он хуже изначального. А по посадке на свой филд - я бы это не трогал, т.к. умение привести самолёт с критичными повреждениями домой требует наличия определённых навыков - к примеру управление оборотами при повреждении радиаторов, или триммирование при разрыве основных тяг РВ (вариантов достаточно) - если человек смог, то будет неправильно засчитывать ему проигрыш - на BS считается рейтинг Эло, и проигрыш влияет на показатель пилота.

Надо учитывать не только количество убийств, но и количество смертей. В первом случае он всё равно умер, во втором выжил. И хороший штраф за смерть.

[-Slayer-]

Есть порядочное кол-во пилотов, летающих просто ради фана - им без разницы что смерть, что стата - не приятно, когда пробитый и предположительно будущий фраг тыкается в землю просто от неумения, лишь бы не дать зачёт (сейчас это выглядит в виде дисконнектчиков, или падающих о земь до каких-либо повреждений) - т.е. пришёл на сервак со статой - или тренируйся, или не раздражай :). Т.е. я бы оставил вариант, предложенный в первом и втором своих постах (после того, как Yo-Yo отписался) без изменений.

Edited May 7, 2019 by -Slayer-

[Tangentorf]

Шкуру делим во время, про ботов - это не про обсуждаемое, с зачётом после ремонта проблем вроде нет никаких сейчас, и потом ничего с этим не поменяется.

 

Не люблю затрагивать темы в приоритете любителей "табуретов с пропеллерами", но тут вроде как про новости общие для ДКС... А в этом свете...

Шкуру делим понятия не имея о медведе, просто знаем что он в лесу и слышно как он жрет малину...

ИМХО, боты в приоритете однозначно, так как хотелки одного узконаправленного сервера не имеют ничего общего с реалиями ДКС, а точнее, с доходом в карман ЕД от платных компаний. Сомнительно, что ЕД вкладывая ресурсы в ДМ не намерены получать от этого прибыль.

Проблема "с ремонтом" была… Есть ли сейчас - надо тестить. А насчёт поменяется или нет - ну это, не в укор ЕД (лично я отношусь к этому с пониманием и без претензий) - одна из фирменных фишек ЕД. Каждый новый патч.. новый модуль... новое обновление...

[-Slayer-]

Пока новости только для поршней по ДМ - если хочется обсудить что-то своё, кто-же против, но не в этом русле. Разработчики отписались по предложению - какие шкуры медведей :)? Если уж про поговорки - готовь сани летом..

[Tangentorf]

Пока новости только для поршней по ДМ - если хочется обсудить что-то своё, кто-же против, но не в этом русле. Разработчики отписались по предложению - какие шкуры медведей :)? Если уж про поговорки - готовь сани летом..

 

Хз тогда о чём речь... ДМ подразумевает образование двух и более фрагментов планера?

Если в результате соприкосновения с землёй планер самолёта одним куском и не горит - самолёт можно восстановить. Пофиг что и кто ему там надамажил... Фраг считать некому.

Если на земле две и более частей одного ЛА - фраг последнему нанесшему повреждение. Возможно это не совсем правильно, но это прозрачная и понятная схема. Онлайн сам убьет крысячнечество там где это надо, а там где пофиг - это стиль игры который надо так же учитывать..

[-Slayer-]

Ну не летаешь на поршнях (к тому же на сервере со статистикой) - зачем делать умозаключения, применимые только к СБА? Для СБА ничего не поменяется, к чему вообще эти посты? Всё пройдено на собственной шкуре, все доводы описаны неоднократно, и хорошо, что нашли отклик у разработчиков - о чем говорить? Я бы вообще ничего не писал после ответа Yo-Yo, пишу просто по тому, что делаю это не намного медленнее, чем просто разговариваю (одно время освоил "слепую печать"), для меня это никаких усилий не составляет, я так могу очень долго :), но смысл этого только в том, что из разного рода постов людей не в теме может сложиться впечатление у разработчиков о том, что предложение сырое (как бывает в большинстве случаев на форуме). По тому и отвечаю, но это по большей части просто флуд, суть уже донесена до кого нужно, и хорошо.

Edited May 7, 2019 by -Slayer-

[CyMPAK]

Очень увлекательная и актуальная дискуссия про зачет очков. Как насчёт обсудить линию динамическую линию фронта на карте ф10? С пленом, с шансом спасения...

 

И в догонку про облака. Есть ли шанс на появление нормальных облаков с большим радиусом и синхронной отрисовкой для всех участников?

 

Линия фронта не нужна для "кваки" на самолетах.

[CyMPAK]

Честный подход:

 

Сбил - получи очко; не сбил - ничего не получил.

Сбил = первый нанёс критическое повреждение. Если самолёт после критического повреждения спланировал, сел и не разбился (неважно, куда) - он всё-таки считается сбитым (неважно, если его потом отремонтировали).

Сбил <> убил пилота (хотя, если убил пилота, то сбил).

Самолёт, разбившийся после некритических повреждений, не считается сбитым, это была ошибка пилота, сбил себя сам.

Из накопленного человечеством опыта известно, что сложные правила не работают. Как правило, пользователи либо не способны их запомнить, либо не могут интерпретировать, когда, какое правило сработало. А от этого случаются баттхёрты, флеймы и прочие веселые эвенты на форумах и соцсетях.

Поэтому умными людьми был сформулирован принцип KISS: что делать нужно проще и люди к этому потянуться....

[-Slayer-]

:) Давайте линию фронта лучше пообсуждаем, дабы переключиться с предыдущего. Конечно это ключевой момент для развития геймплея по крайней мере поршневых, да и остальных тоже наверное. Это давно предлагалось (лично мной несколько лет назад), не по разу, не знаю готовы ли разработчики к этому. Т.е. нужна принадлежность территории к коалиции, привязанная к каким-то населённым пунктам, аэродромам - всему, что можно захватить, уничтожив какие-либо цели в этих пунктах. Так-же нужно отображение этой линии визуально на карте Ф-10 - игрок должен видеть результат своих действий и действий команды, это тоже ключевой момент, который стимулирует к каким-либо действиям, создаёт их осмысленность.

 

Если честно, было-бы интересно услышать ответ от разработчиков просто по поводу того, возможно ли это в принципе в ДКС, если возможно - будет ли делаться, если будет делаться, есть ли реальные планы в каком-либо ближайшем времени. Есть мысли сделать сервер (свой 24/7), т.к. таки вышел выделенный сервер без рендера, и это становится вполне реальным. Если делать, то лично я первой целью для себя выбрал реализацию той войны за территорию, о которой говорилось несколько лет, и по которой доставал людей с разных серверов - была мысль по покрытию триггерными зонами всей территории. Если хватит мозгов, и это в принципе реализуемо, то как говорится попытка не пытка. Потому очень интересно, есть ли в планах разработчиков самим реализовать принадлежность территории, или можно не ждать, и так ск-ть сразу самому "грызть гранит" с триггерными зонами?

[vvm13]

Из накопленного человечеством опыта известно, что сложные правила не работают. Как правило, пользователи либо не способны их запомнить, либо не могут интерпретировать, когда, какое правило сработало. А от этого случаются баттхёрты, флеймы и прочие веселые эвенты на форумах и соцсетях.

Поэтому умными людьми был сформулирован принцип KISS: что делать нужно проще и люди к этому потянуться....

Вы меня похвалили или поругали?

Вся суть моих абзацев: 1 килл тому, кто первый нанёс критическое повреждение. Иначе 0.

[Tangentorf]

Ну не летаешь на поршнях (к тому же на сервере со статистикой) - зачем делать умозаключения, применимые только к СБА? Для СБА ничего не поменяется, к чему вообще эти посты? Всё пройдено на собственной шкуре, все доводы описаны неоднократно, и хорошо, что нашли отклик у разработчиков - о чем говорить? Я бы вообще ничего не писал после ответа Yo-Yo, пишу просто по тому, что делаю это не намного медленнее, чем просто разговариваю (одно время освоил "слепую печать"), для меня это никаких усилий не составляет, я так могу очень долго :), но смысл этого только в том, что из разного рода постов людей не в теме может сложиться впечатление у разработчиков о том, что предложение сырое (как бывает в большинстве случаев на форуме). По тому и отвечаю, но это по большей части просто флуд, суть уже донесена до кого нужно, и хорошо.

 

Причём тут сервер со статистикой?

Вы вроде как в теме и пытаетесь отстоять/навязать свою точку зрения. У Вас аппетит, который пришёл во время еды. Вы столкнулись с игровыми моментами, которые казалось бы надо учитывать. В этом конечно есть доля истины, но... усложнение систем подсчёта, уже кстати, совершенно непрозрачных критических повреждений не есть хорошо - кроме как к фризам при получении очередной очереди по ЛА не приведёт ни к чему хорошему...

К тому же, Вы забываете, что это игра и вирпил будет делать то, на что в реальной ситуации любой здравомыслящий человек не пойдет, и вирпил на это имеет полное право...

Давайте попробуем сделать шаг назад в рассуждениях.

ДМ даст возможность "терять системы" самолёта в ходе вылета и в зависимости от этого динамически изменять его ЛТХ. Это хорошо, это правильно, это интересно...

Когда самолёт считается уничтоженным? Тогда, когда он не подлежит восстановлению. Когда это проверяется? Тогда, когда самолёт после вылета находится на земле. И тут очевидны два фактора уничтоженного ЛА - самолёт уничтожен в результате пожара или самолёт состоит из двух и более фрагментов планера. В любом другом случае машину можно восстановить, хоть выбиты системы критически или нет...

Следовательно просчёт фрага надо производить в момент касания ЛА земли, а не динамически в ходе воздушного боя кто и сколько чего накритовал. Пусть ДМ самолёта в воздухе останется ДМ влияющей на ЛТХ, а не сложным инструментом подсчёта непонятно чего и для чего...

А вот результат когда ЛА находится на земле и в каком состоянии и какие моменты этому предшествовали и есть предмет разбора - кому фраг - криворукий вирпил разбивший машину при посадке/взлёте или ЛА оказавшийся на земле получил их в воздухе... Одним куском - нефиг и считать что то, красавчик тот кто смог посадить повреждённую машину (ну или мудак разбившийся при взлёте или посадке). Оторвало хвост и крылья - ищем виновного, или опять же г*** пилот разбивший собственную машину, или тот кто крайний помог ему это сделать. То есть вешать ещё и самоубийства.

Ну, накройняк, в воздухе просчитывать ещё развал планера можно...

Edited May 8, 2019 by Tangentorf

[Kvasok]

Вердикт в DCS 1 сервер более менее летабельный для поршней и с народом.

Причин масса от цены модулей,до нежелания летать в свалках.

Поршни конечно сочные у ED получаются,но пока они так...для коллекции.

Пропеллер раз в месяц крутануть.

Лучше пусть на СБА сосредоточатся,больше зелени принесет...И нам хорошо и вам.

[vvm13]

Можно ли восстановить машину или нет - в реальной жизни, как мне кажется, таких тонкостей не учитывают; сбита и всё тут.

А убийство противника и смерть в реальной жизни вещи разного порядка - за одно небольшая (относительно) награда, другое же - это максимальное наказание, они просто несопоставимы. В игре вы можете приравнять сто убийств к одной своей смерти, давать за смерть штраф в 15 минут и т.п.

[zOrg]

Парни тут новости обсуждаем а вам в хотелки или вопросы разрабам

ЗЫ если дадут ЯК3 и ИЛ2 все в корне поменяется.

[vvm13]

А ещё можно давать пол-очка за "смерть" самолёта и пол-очка за "смерть" пилота. Катапультировался? Не поможет. Добьём.

[Maler]

А если ещё прикрутить звания пилоту, то можно и полтора очка давать за сбитие офицера. Ваще огонь.)

[azm]

Парни тут новости обсуждаем а вам в хотелки или вопросы разрабам

ЗЫ если дадут ЯК3 и ИЛ2 все в корне поменяется.

Разговор начался с новостей )

Предлагаю вынести в отдельную тему, т.к. местами разговор всё же конструктивный.

 

Як3 конечно хорошо, но скорее всего не в этой жизни. Ил-2 тем более.

В этой жизни: F-16, Ми-24, F-4, потом может быть F-15, а там глядишь ещё что-нибудь из "логической цепочки" снимут и рассекретят.

Ближайшие лет 5-7 можно сидеть и не жужжать.

 

Edited May 8, 2019 by azm

[Самсонов]

 

Як3 конечно хорошо, но скорее всего не в этой жизни. Ил-2 тем более.

SPOILER]

почьиму.. ? (на чистом франц ) )))

[MicroShket]

Потому, что нужно заполнять всякие карты Ближнего Востока актуальными и качественными свистками и вертолетами для всех сторон, а не И-16 плодить.