полеты на миг-29.реально и виртуально.вопросы-ответы.

[GaD]

Слава, привет тебе от Пыха, и Тоболича (шкраб)

 

Сослуживцы?

[FLASH]

Я очень сильно люблю реальность в играх. И являясь таким любителем, я стараюсь играть в ЛО выкручивать все на реальность. Но как только начинаешь отключать маркеры, появляется риск, быть сбитым ракетой, которую просто не было видно. Так вот у меня такой вопрос: как в жизни пилоты знают о место нахождении ракеты? Я конечно понимаю, что есть соответствующая индикация, но эта индикация дают минимум информации для того, что б увернуться.

[Artyom]

Я очень сильно люблю реальность в играх. И являясь таким любителем, я стараюсь играть в ЛО выкручивать все на реальность. Но как только начинаешь отключать маркеры, появляется риск, быть сбитым ракетой, которую просто не было видно. Так вот у меня такой вопрос: как в жизни пилоты знают о место нахождении ракеты? Я конечно понимаю, что есть соответствующая индикация, но эта индикация дают минимум информации для того, что б увернуться.

 

В общем-то уже где-то это писалось.

В реальности пилоты уповают на Бога, на Ведомого, на АВАКС, на системны контроля с земли, и в крайнюю по счету, но не крайнюю по важности очередь на собственное зрение, реакцию и в некоторых случаях на СПО.

Теперь подробнее:

Сторону, с которой происходит облучение и вероятный пуск ракеты, можно обнаружить при помощи СПО, только в случае применения радиолокационных систем подсветки и сопровождения. В этом случае именно по СПО и строиться противоракетный маневр. В остальных же случаях, например в ближнем бою, при применении КОЛС и других подобных оптических систем наведения, обнаружить атаку можно только визуально, по дымному следу ракеты. Если ракета летит в заднюю полусферу и визуального подтверждения о её наличии получить затруднительно, то обнаружите вы её после того, как она залетит в сопло и там сделает всё зачем прилетела. На самом деле, тонкостей много, но в общем и целом всё происходит именно так.

[Engine]

Тут кто-то выкладывал на RapidShare видео Pilot`а может у кого остались 2-я и 3-я часть архива, а то я скачал только первую, а остальное уже удалилось с Rapida

[ПЗ]

Спасибо Pilot за комменты. Как продвигается освоение "карлсона"?

Про имитацию пуска: для Р-60 точно знаю и сам видел ваши "болванки" - собсно они УЗР-60 называются, а для Р-27 что? Как эта штука работает? Что будет на СПО соперника?

Свежий вопрос: а никто не пробовал с помощью МиГ-29 или Су-27 ракеты крылатые перехватывать? Реально вообще обнаружить и сбить AGM-86 или тот же Tomahawk?

 

ЗЫ. Микояновцы! Что у вас сейчас на фирме происходит? Знакомые бают, "савсэм мертвый, да..". Типа, зряплаты 5000 и народ поуходил. Какова реально обстановка?

[Lemon Lime]

Немного почистил тему от офтопа, крайние несколько страниц. Офтоп в теме http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=15797 .

[pilot]

Спасибо Pilot за комменты. Как продвигается освоение "карлсона"?

Про имитацию пуска: для Р-60 точно знаю и сам видел ваши "болванки" - собсно они УЗР-60 называются, а для Р-27 что? Как эта штука работает? Что будет на СПО соперника?

Свежий вопрос: а никто не пробовал с помощью МиГ-29 или Су-27 ракеты крылатые перехватывать? Реально вообще обнаружить и сбить AGM-86 или тот же Tomahawk?

 

ЗЫ. Микояновцы! Что у вас сейчас на фирме происходит? Знакомые бают, "савсэм мертвый, да..". Типа, зряплаты 5000 и народ поуходил. Какова реально обстановка?

 

 

Дело в том,что ракета Р-73 летит активно 8-12 сек.,т.е. топлива ей на столько времени хватит,а дальше она(используя набранную знергию)просто как болванка с БЧ приближается к цели. Видно или нет пороховые дымы--не знаю, не видел с самолета... После пуска ракеты ты обязан выйти из атаки и не наблюдая за результатами пуска уйти в безопасную сторону. Я это все с земли видел(км-15--25),но видимость в Бельбеке была ошеломляющей...

А вот по крылатым ракетам работать не доводилось, да и нет в нашем курсе БП упражнений по КР.

[voi]

Но как только начинаешь отключать маркеры, появляется риск, быть сбитым ракетой, которую просто не было видно. Так вот у меня такой вопрос:...

Не хочу быть грубым (настроение щас лирррическое :)), но... мне очень понравилось выражение "появляется риск быть сбитым" :) Нет, честно! :megalol:

[su27]

Сослуживцы?

 

Коллеги.

[pilot]

Всех с праздником Победы!

[Veter]

С праздником :)

[ПЗ]

Да, присоединяюсь, запоздало: с праздником всех. Хочу отметить важность того, чтобы этот праздник стал не общим, а своим, личным для каждого из нас. Помимо памяти, думаю, все мы должны осознать, ЧТО это за праздник и от чего мы избавили мир.

 

2 Pilot: Эта, насколько я понимаю, Р-73 вообще на СПО не отображается. Это я к первому своему вопросу про УЗРы.

Ко второму: я понимаю, что в методиках нет и спрашиваю лично Вас, как опытного летчика. Как лично Вы оцениваете возможность перехвата КР типа ALCM\SLCM самолетом истребителем МиГ-29 или Су-27. Ведь это основная угроза сегодня для наземных объектов.

[Ди]

Тема ушла, пора оживить...

 

Удалось коротко проговорить с лётчиком-истребителем, летал на Миг-29 (9-12 и 9-13), выпускник Качинского ВВАУЛ 1985 г., сейчас на пенсии.

Летал примерно 9 лет, служил в Ивано-Франковске, после разделения с Украиной в ЗГВ до 1994 г., потом преподавал.

Летал и в кавказско-крымском регионе, в Локоновских местах, (по «обмену семе-материалом», как он выразился), я так понял, что–то типа обмена опытом разных частей.

 

Говорили и параллельно смотрели, как и что реализовано в ГС 1.12, кое-что запомнил из его замечаний, по верхушкам пробежали только. Он кстати видел Локон в Москве на выставке какой-то, в перчатке и шлеме, говорит, летал – понравилось.

Вот его замечания:

1. Индикация режимы ДВБ и БВБ в целом говорит похожа (узнаваема).

2. Ему приходилось стрелять по управляемым мишеням (Ла-17) ракетами и пушкой, говорит, что пушка в ГС сделана неплохо. На дистанции 3-4 км снаряды ГШ-30 сами подрываются, разрывы хорошо видны (наверно, на фоне неба).

3. В режиме несинхронной стрельбы из пушки, в момент совмещения перекрестия с маркером цели (когда нужно жать гашетку) звучит сигнал типа трели. Режим стрельбы может задаваться: непрерывный, - кол-во снарядов в очереди, или отсечение 5-6 (учебный)

4. Он лично участвовал в учебных ближних боях Миг-29 vs Су-27, по его словам из 18 боёв 15 (вроде бы) выиграли МиГ-и. Насколько я смог понять, в горизонтальном манёвре на скорости менее 600 км/ч МиГ хуже Су, а так же проигрывает в вертикальном манёвре (типа преследования на петле) тоже на невысоких скоростях. Поэтому у них метода в БВБ простая – скорость не ниже 700, а лучше 900-1000.

5. Он летал в Марах на сверхнизких на сверхзвуке, впечатления, говорит, не забываемые. На св. звук выходили и на максимале. Насчёт перехода зв. барьера сказал, что он чётко чувствуется на ручке («как чугуном» наливается), вроде система управления включается какая-то. Насчёт изменений звука в кабине при переходе ничего особенного не замечал – говорит корпус трясёт, форсаж шумит и т.п.

6. На 9-12 два положения закрылков (15 и 35 вроде ?), а на 9-13 – только 35.

7. Пуск ракеты (Р-73) в ГС выглядит похоже, отметил реалистичность траектории пропорционального сближения.

8. Говорит, что директорная марка (или как она там) на ИЛС в режиме посадки гуляет по ИЛС-у поживей, чем в Ло.

 

Вот пока всё что успел, може удасться ещё. Он крайний раз летал более 10 лет назад, так что кой-чего и позабыл. Например, не сразу узнал режим стрельбы из пушки, перепутал с ракетами. Лампочки основных и главных угроз на Берёзе подзабыл и т.п.

[Fisben]

2. Ему приходилось стрелять по управляемым мишеням (Ла-17) ракетами и пушкой, говорит, что пушка в ГС сделана неплохо.

Еще бы добавить второй режим индикации для несинхронки и включить совмещенное управление... Совсем бы конфетка была :) А, да, шкалу дальности до километра, а не до пяти :)

 

3. В режиме несинхронной стрельбы из пушки, в момент совмещения перекрестия с маркером цели (когда нужно жать гашетку) звучит сигнал типа трели.

Там в уши много чего подается :) И голосом говорится :)

 

4. Он лично участвовал в учебных ближних боях Миг-29 vs Су-27, по его словам из 18 боёв 15 (вроде бы) выиграли МиГ-и. Насколько я смог понять, в горизонтальном манёвре на скорости менее 600 км/ч МиГ хуже Су, а так же проигрывает в вертикальном манёвре (типа преследования на петле) тоже на невысоких скоростях. Поэтому у них метода в БВБ простая – скорость не ниже 700, а лучше 900-1000.

То, что скорость должна быть повыше - абсолютно точно, а вот то, что на вертикали не очень - это как-то сомнительно. Если только у сухаря от топлива одни пары, тогда возможно.

 

5. Он летал в Марах на сверхнизких на сверхзвуке, впечатления, говорит, не забываемые. На св. звук выходили и на максимале. Насчёт перехода зв. барьера сказал, что он чётко чувствуется на ручке («как чугуном» наливается), вроде система управления включается какая-то.

Ну не совсем так. На счет максимала не уверен... Ну в крайнем случае 1.02-1.03 М, и то сомнительно. А вот система управления не включается, а перестраивается. Вводятся определенные ограничения.

[Olgerd]

6. На 9-12 два положения закрылков (15 и 35 вроде ?), а на 9-13 – только 35.

Положение 15 градусов на 9-12 тоже убрали.

[Ди]

Насчёт вертикального манёвра я тоже удивился, переспросил ещё - нет, говорит, именно на вертикали их обходили Су... Может он без фосажа имел в виду?..

 

При случае уточню про те учебные бои, сколько топлива и пр.

 

Ещё до кучи: говорил, что выход на скорость ниже 340 (вроде ?) кроме взлёта\посадки, разумеется, у них считался предпосылкой к ЛП.

[Guest RamL]

Насколько мне известно у Мига рекордная в мире скороподъемность (пока вроде держится если "Рафаль" не побил), так что с сушками фигня получается.

[GaD]

Насколько мне известно у Мига рекордная в мире скороподъемность (пока вроде держится если "Рафаль" не побил), так что с сушками фигня получается.

 

мОЖЕТ РЕКОРДНАЯ в варианте 50% топлива?

Почему то сушку все привыкли брать с 9 тоннами топлива:(

 

Там и 5200 будет достаточно.

[flyboat]

Как было в реале

 

=FV=Vultur

"Слава Богу, разобрались. :)

Кстати, а в реале, если брать среднего летчика, на какой перегрузке уже не в полной мере контролируется самолет. Мне сложно точно сформулировать вопрос - понятно, что когда в глазах темно, уже немногое сделаешь (кстати, тоже, в среднем,на каком значении это происходит?). Но, вероятно, еще и до полного потемнения уже и руки-ноги свинцовые, и ощущения не из приятных. До какого порога держится средний летчик?"

 

Как у натренированных летчиков сказать не могу, т.к. мои полеты на дельталете такой тренировки не дают. Мне, вирпилу ЛО повезло совершить 2 полета в реале,- 19 марта 2006 на Су-30 (№597), провозной полет ~12-15 мин. и 31 мая 2006 на МиГ-29 УБ (№90), тренировочный полет 45 мин., естественно во 2 кабине с высококлассными инструкторами. В марте полеты по кругу, из фигур сделал прямую петлю с перегрузкой на входе 3.5, а в верхней точке дотянул до 5.5. Переносится нормально, помогает обжатие ППК и сам напрягаешься. В мае уже делал фигуры: прямая и косая петля, бочки горизонтальные, в наборе и пикировании, змейки, горки, виражи, колокол, атака наземной цели, боевые развороты. На 29-м перегрузка нарастает быстрее, он значительно динамичнее и переносится тяжелее. Например к концу виража на максимале при 7 единицах (крен 85град, V~650) поле зрения сузилось, хотя в глазах не потемнело (и это меня порадовало), стло тяжело дышать и жарко от напряжения. Пришлось включить тумблер 100% кислород и продышаться. Очень быстро все восстановилось.

Выводы, которые сделал для себя: Положительно- внятно ведешь себя в реале, не теряешься благодаря ЛО-тренировке. Отрицательно- вирпильство приучает к ИЛСу, в реале во 2 кабине его нет и не успеваешь четко считать показания стрелочных приборов. Теперь в ЛО летаю только с неисправным ИЛС.

[GaD]

У Квочура предел больше чем у самолёта.

По Съёмкам из кабины самолёт на перегрузке около 6 ( Самолёт тресёт, активно вихрь с наплыва сходит, видно как гнуться крылья) а Толян работает , тумблерами щёлкает , головой крутит.

[Veter]

Деревенский парень, как он себя назвал :)

[voice from .ua]

На 29-м перегрузка нарастает быстрее, он значительно динамичнее и переносится тяжелее. Например к концу виража на максимале при 7 единицах (крен 85град, V~650) поле зрения сузилось, хотя в глазах не потемнело (и это меня порадовало), стло тяжело дышать и жарко от напряжения. Пришлось включить тумблер 100% кислород и продышаться. Очень быстро все восстановилось.

 

Странно, в этой ветке говорили что у строевых пилотов даже при G=6 уже "позвоночник в трусы осыпается"...

[MAD MAX]

Странно, в этой ветке говорили что у строевых пилотов даже при G=6 уже "позвоночник в трусы осыпается"...

 

И я такое слышал....до 6G выдерживают..а дальше темнота.

Че то дружок приверает. Как пить дать! 7G да хера с два!!! Не верю!

[Guest RamL]

Скорее всего преувеличивает. Я не думаю что пилот согласился бы на такие виражи с перегрузками под 7G с мешком завтрака во второй кабине, причем не зная его прочность.

 

Кстати и кем надо быть, чтоб сделать аж 2 полета да на КАКИХ! самолетах. У меня отец в свое время на теренажере МиГ-23 работал, так летал не хуже пилотов, а прокатить так и не прокатили. А тут какой-то левак да и 2 раза умудрился. Пускай разъяснит ситуацию тогда.

[Guest RamL]

мОЖЕТ РЕКОРДНАЯ в варианте 50% топлива?

Почему то сушку все привыкли брать с 9 тоннами топлива:(

 

Там и 5200 будет достаточно.

А ты посчитай тяговооруженность МиГа даже подзавязку и сравни с тяговооруженностью сушки половинной заправкой, один хрен МиГ в плюсе, в крайнем случае наравне.