Су-35

[FAB999]

ОКБ Люльки (НПО "Сатурн") АЛ-31Ф серии 2, 2х12500 кгс

КБ ММПП "Салют" АЛ-31Ф серии 42 (М1), 2х13500 кгс

 

Спасибо что то упустил что четвертую серию делает Салют ,а не Сатурн .

[FAB999]

Задай конкретные параметры ввода на маневр и осуществи это на Су-27 и F-15C. Сам все увидишь.

Если по условию ввода в вертикальный маневр (полупетля) начало ввода на скорости 800 кмч то в верхней точке будем иметь скорость в 600 кмч и ежели тут перейти в горизонтальный маневр (вираж) то это скорости на которых 27-й имеет бесспорное преимущество! Так вот для сохранения своего преимущества 15-му необходимо перейти в нисходящий маневр ну или по дурацки перейти в прямолинейный набор скорости в ГП!

 

 

А почему нет. Аэродинамика и тяга этих двух ЛА отлично реализована в ГС2. Все вопросы можешь подтвердить/опровергнуть с помощью этого симулятора.

 

Мало того, реализовано даже поведение САУ. Пилотажить на F-15C легче, чем на Су-27.

Ну в ГС2 флайт модель весьма далека от совершенства ни то что от совершенства, она и радом то стоит так на уровне выше аркады ! ГС2 это больше тактический авиасимулятор, если смотреть с пристрелкой на реальность!

 

 

Если один цветовой оттенок люди могут воспринимать по разному, то восприятие характеристик в виде тех или иных цифр ну никак не может трактоваться двояко, т.е. цифра объективна.

И если Су-27 превосходит F-15C на скоростях до 600 км/ч, то в остальном он похвастать не может, есть скорости на которых Су-27 проигрывает F-15C. Вот это объективно.

Объективно утверждать, что Су-27 более совершенен в аэродинамике планера до 600 км/ч чем F-15C можно, точно так же как то, что аэродинамика F-15C более совершенна на скоростях свыше 800 км/ч.

Ну и где, тогда эта тонкая грань совершенства или превосходства? :)

 

Это его преимущество определяется относительно более тонким профилем, большей стреловидностью по передней кромке и оно (преимущество) не ярко выражено, потому как остальные параметры изменяются в процессе полета и подвержены различным вариациям ,и оказывают большее влияние на маневренные характеристики!

 

 

 

Блин ну давай по размышляем по тактике боя и ижи с ним сопутствующим. По условию от аэродрома базирования лететь до зоны патрулирования 800 км ,в зоне необходимо иметь запас топлива и вооружения для осуществления воздушного боя в течении 30 мин. С последующим возвратом на аэродром базирования !

И так начали ты за 15-ку (Ц, Д, М, Е не важно) с тебя вооружение в-в, заправка на звено из четырех ЛА, с меня тоже для четырех 27-х (СМ)!

[Дм. Журко]

PW-100 сначала. потом PW-220, потом PW-229 - стоят на F-15E

 

F100-PW-100, -220E (переделка -100), -220, -220P, 220+. Ещё: -229, -229IPE. И, наконец, -232. Вплоть до 14.3 тс при много большем ресурсе и меньшей двухконтурности. А ещё GE с большей двухконтурностью.

 

Большинство простые -220 и -220E. Но и новых серий АЛ-31Ф в войсках нет.

[voice from .ua]

Но и новых серий АЛ-31Ф в войсках нет.

 

Это не соответствует действительности. Один из двух дальневосточных полков Су-27СМ имеет двигатели М1 по 13500 кгс. Су-27СМ3 по информации журнала "Взлет" тоже оснащены АЛ-31ФМ1:

 

ВВС переданы первые новые Су-27СМ

 

su-27SM3_DSCF0501В середине февраля ВВС России переданы первые четыре из 12 заказанных новых одноместных многоцелевых истребителей Су-27СМ, контракт на поставку которых был подписан между компанией «Сухой» и Минобороны России в ходе авиасалона МАКС-2009 в августе 2009 г. Самолеты совершили дальний перелет из Комсомольска-на-Амуре на авиабазу в Крымске (Краснодарский край), которая в конце прошлого года уже получила новые двухместные многоцелевые истребители Су-30М2. В отличие от поставлявшихся в 2003–2009 гг. Военно-Воздушным Силам Су-27СМ, получаемых модернизацией на КнААПО строевых истребителей Су-27, нынешние машины – новой постройки, ранее в летной эксплуатации не находившиеся.

 

Вероятно, новые Су-27СМ изготовлены на основе остававшегося на КнААПО производственного задела по планерам самолетов Су-27СК от приостановленного лицензионного контракта с КНР. При этом машины оснащены новыми двигателями АЛ-31Ф-М1 (АЛ-31Ф серии 42) производства ММПП «Салют», отличающимися повышенной до 13 500 кгс тягой и увеличенным ресурсом, и новыми комплексами оборудования и вооружения – даже более совершенными, чем применяемые на поставлявшихся до сих пор модернизированных Су-27СМ.

 

Как рассказал в интервью нашему журналу минувшей осенью генеральный директор ОАО «НИИП им. В.В. Тихомирова» Юрий Белый, «в конце сентября состоялся первый успешный пуск с поражением цели модернизированной ракетой с борта опытного самолета Су-27СМ3. Для применения этой ракеты на повышенных дальностях модернизированы антенна, передатчик и канал передачи данных радиокоррекции штатной РЛС самолета. Модернизированный Су-27СМ3 передан на государственные испытания». По всей видимости, новые истребители выпущены как раз в таком варианте. Одновременно с доработками радиолокационного прицельного комплекса и введения в состав вооружения модернизированных ракет средней дальности усовершенствовано информационно-управляющее поле кабины летчика – она стала полностью «стеклянной».

 

Перегон первых четырех новых Су-27СМ3 с заводского аэродрома КнААПО на юг России выполнили летчики липецкого Центра боевого применения и переучивания летного состава ВВС РФ во главе с заслуженным военным летчиком России летчиком-снайпером подполковником Юрием Спрядышевым. Группа стартовала из Комсомольска-на-Амуре 15 февраля и в тот же день совершила первую промежуточную посадку на авиабазе «Домна» под Читой, где в это время проходил организованный Минобороны пресс-тур корреспондентов российских СМИ. Дальнейший маршрут перелета пролегал через Новосибирск и Пермь и успешно завершился в Крымске. С тремя посадками четверка новых истребителей преодолела более 7000 км с Дальнего Востока России до Краснодарского края на ее юге.

 

На КнААПО тем временем готовятся к сдаче заказчику оставшиеся восемь самолетов по этому контракту. При решении всех вопросов с финансированием со стороны Минобороны уже в этом году они смогут встать в строй ВВС.

http://www.take-off.ru/news/107-news-1-2-2011/561-su-27sm3-02-2011

Edited December 13, 2011 by voice from .ua

[KT]

Но и новых серий АЛ-31Ф в войсках нет.

Сразу на ум приходит Су-34...

[GUMAR]

Ну в ГС2 флайт модель весьма далека от совершенства ни то что от совершенства, она и радом то стоит так на уровне выше аркады ! ГС2 это больше тактический авиасимулятор, если смотреть с пристрелкой на реальность!

 

Тем не менее для расчета движения ЛА как мат. точки(а в сравнениях мы это и делаем) Лок Он имеет отличную... Как её... Траекторную модель полета. Так что виражи гаражи, разгоны и прочее локоном сравнивать правильно. В англ. ветках кстати на сравнениях ЛО и реала это доказано.

 

Это не соответствует действительности. Один из двух дальневосточных полков Су-27СМ имеет двигатели М1 по 13500 кгс. Су-27СМ3 по информации журнала "Взлет" тоже оснащены АЛ-31ФМ1:

 

"Маловато будет!" (с):) Но хоть что-то...

Edited December 13, 2011 by GUMAR

[Andrew Tikhonovsky]

"...Если по условию ввода в вертикальный маневр (полупетля) начало ввода на скорости 800 кмч то в верхней точке будем иметь скорость в 600 кмч..."

Это как посчитали? Как-то неоднозначно... А если у Ф-15 останется 700 км/ч или даже 800?

 

И чё все опять уперлись в Ф-15vsСу-27?... :)

Мне вот, что интересно... :)

Раз СУ-35 таки новый самолет, и более дешевая альтернатива ПАК-ФА, то почему бы не развивать именно ПАК-ФА, а как дешевый вариант оставить его же, ПАК-ФА, только без всяких стелс технологий? Чем не вариант? Судя по всему Т-50 тоже неплохой пилотажник, и мне кажется, что новый ПАК-ФА без стелс наворотов будет не на много дороже нового же СУ-35. Либо, Су-35 не такой уж и новый... :)

Edited December 13, 2011 by Andrew Tikhonovsky

[sivuch]

PW-100 сначала. потом PW-220, потом PW-229 - стоят на F-15E

Так я это и имел в виду,что 229 стоят только на 15Е,которые и сами изрядно тяжелее.

[Dell_Murrey-RUS]

Если по условию ввода в вертикальный маневр (полупетля) начало ввода на скорости 800 кмч то в верхней точке будем иметь скорость в 600 кмч и ежели тут перейти в горизонтальный маневр (вираж) то это скорости на которых 27-й имеет бесспорное преимущество! Так вот для сохранения своего преимущества 15-му необходимо перейти в нисходящий маневр ну или по дурацки перейти в прямолинейный набор скорости в ГП!

 

Такое впечатление, что либо ты слабо представляешь о чем говоришь, либо вообще не представляешь о чем говоришь. Потому что:

1. Ты оперируешь скоростью, тогда указывай какой. Приборной или истинной.

2. Опиши полные входные параметры маневра, который ты хочешь сделать. Ибо оперирвоание только лишь скоростями, без указания приборная ли скорость или истинная делает твои мысли невнятными. Точно так же не понятно на каких высотах ты это делаешь. На какой высоте вводишь на маневр, и на какой высоте должен вывести.

 

 

Ну в ГС2 флайт модель весьма далека от совершенства ни то что от совершенства, она и радом то стоит так на уровне выше аркады ! ГС2 это больше тактический авиасимулятор, если смотреть с пристрелкой на реальность!

 

Весьма странное утверждение о ФМ самолетов. Особенно в пору того, что ФМ Су-27 и F-15C вполне соответствуют характеристикам изложенным в РЛЭ, которые можно свободно найти в сети. GUMAR верно сказал о том, что сравнения такого рода вполне естественны.

Есть косяки ФМ с поведением ЛА на низких скоростях, но они лежат не в области скоростей нашей дискуссии.

По поводу тактического симулятора я с тобой соглашусь. В некотором приближении, он может служить точным инструментом для отработки тактических маневров/уловок и т.д.

 

 

Это его преимущество определяется относительно более тонким профилем, большей стреловидностью по передней кромке и оно (преимущество) не ярко выражено, потому как остальные параметры изменяются в процессе полета и подвержены различным вариациям ,и оказывают большее влияние на маневренные характеристики!

 

Прошу прощения за мой французский, но не ярко выражена усталость на моем еб..нике. :)

А у самолетов все четко и внятно выражено в конкретных цифрах и графиках, показывающих портрет самолета объективно.

Но смотри, ты сам заговорил о том, чем определяется то или иное преимущество, и что это все подвержено различным вариациям. Тогда на каком основании делаются столь громкие выводы о бOльшем совершенстве аэродинамики Су-27 над F-15C?

 

 

Блин ну давай по размышляем по тактике боя и ижи с ним сопутствующим. По условию от аэродрома базирования лететь до зоны патрулирования 800 км ,в зоне необходимо иметь запас топлива и вооружения для осуществления воздушного боя в течении 30 мин. С последующим возвратом на аэродром базирования !

И так начали ты за 15-ку (Ц, Д, М, Е не важно) с тебя вооружение в-в, заправка на звено из четырех ЛА, с меня тоже для четырех 27-х (СМ)!

 

Если ты собрался моделировать ракетный бой, то начну с того, что 30 минут бой длиться не будет в принципе. Максимум 5-7 минут.

Следующий момент заключается в том, что пока Сушки будут ползти на дозвуке 800 км (а у них есть ограничение на числа М с подвесками В-В вплоть до больших высот), звено F-15C (с 3-мя ПТБ) вполне успеет прийти в зону на сверхвзуке (в РЛЭ на F-15C допускаются полеты на числах М>1 с подвесками В-В) в обозначенную зону.

 

Считаю, что моделировать тут ситуацию в вакууме да еще и тактику целого звена, не самая лучшая идея. Любая война и тактика поведения полностью зависит от ситуационной обстановки и еще кучи факторов, которые мы тут не в состоянии учесть.

Моделировать поведение ДРБ (1 на 1) с возможным переходом в БВБ гараздо правильнее, хотя все равно это такая же ситуация в вакууме. И тут ГС2 как моделирование ДРБ не совсем подходит. Есть высказанные претензии к поведению ракет в-в в другой ветке.

Так что с большой уверенностью можно сравнивать аэродинамические характеристики этих двух ЛА.

 

 

Мне вот, что интересно... :)

Раз СУ-35 таки новый самолет, и более дешевая альтернатива ПАК-ФА, то почему бы не развивать именно ПАК-ФА, а как дешевый вариант оставить его же, ПАК-ФА, только без всяких стелс технологий?

 

Я бы сказал это дешевая альтернатива со всеми вытекающими в виде худших характеристик, как по планируемому БРЭО на Т-50, так и по аэродинамическим характеристикам.

Второй момент, кстати важный момент, это таки та самая пресловутая малая радиолокационная заметность. У Су-35, чем бы его не покрывали и какой бы краской не красили ЭПР на сегодняшний день велик. Су-35 как некий теоретический комплекс на замену Су-27 вполне себе хорош. Но не более этого.

 

Судя по всему Т-50 тоже неплохой пилотажник, и мне кажется, что новый ПАК-ФА без стелс наворотов будет не на много дороже нового же СУ-35. Либо, Су-35 не такой уж и новый... :)

 

Планер Т-50 (который на поверку является слегка доработанным эскизным проектом 70-ых годов) при планируемой тяговооруженности будет обладать широкими аэродинамическими возможностями. Но пока говорить и что либо утверждать рано. Планируемого БРЭО нет, истинных двигателей 5-го поколения пока нет...

Edited December 13, 2011 by Dell_Murrey-RUS

[Andrew Tikhonovsky]

"Су-35 как некий теоретический комплекс на замену Су-27 вполне себе хорош. Но не более этого."

 

Это все понятно, НО... :)

Су-35, как утверждается, новый самолет, но платформа старая. Доделываться, по-идее, он будет примерно столько же сколько и ПАК-ФА. И задачи будет выполнять схожие. Поэтому мне пока не понятна логика распыления сил на два самолета разных поколений, но с одним кругом решаемых задач...

Логичнее модернизировать, имеющиеся Су-27 (по совокупности характеристик не так уж он и плох относительно СУ-35), а все силы бросить на доводку Т-50.

Смысл в СУ-35?

Edited December 13, 2011 by Andrew Tikhonovsky

[AlexHunter]

"Су-35 как некий теоретический комплекс на замену Су-27 вполне себе хорош. Но не более этого."

 

Это все понятно, НО... :)

Су-35, как утверждается, новый самолет, но платформа старая. Доделываться, по-идее, он будет примерно столько же сколько и ПАК-ФА. И задачи будет выполнять схожие. Поэтому мне пока не понятна логика распыления сил на два самолета разных поколений, но с одним кругом решаемых задач...

Логичнее модернизировать, имеющиеся Су-27 (по совокупности характеристик не так уж он и плох относительно СУ-35), а все силы бросить на доводку Т-50.

Смысл в СУ-35?

 

Смысл как раз его понятен, он новый но рисков минимум поэтому намного раньше может стать в строй , реально в следующем году, поэтому будут испытываться на работу брэо и вооружения в следующем году серийные машины (которых уже пара) а не прототипы СУ-35 (летные испытания уже прошли, остались только БРЭО и оружие но и тут риски минимальны ибо развитие СУ-30МКИ по борту). НА счет Т-50 явно не скоро, а 2012 -2017 годах нужны современные борты, как раз эту временную нишу реально может занять СУ-35.

[Andrew Tikhonovsky]

"НА счет Т-50 явно не скоро, а 2012 -2017 годах нужны современные борты..."

А почему не пойти по стопам США с их 4-м поколением? Продлить ресурс СУ-27-х, обновить БРЭО? Или те СУ-27, которые у нас есть уже не поддаются модернизации?

Опять же, Т-50, судя по всему, технологически не намного дальше ушел от Су-27(35). Явно, не видно такого разрыва в технологиях, как у Ф-15 и Ф-22. Хотя, может, что-то вроде Мираж 2000 -> Рафаль у нас получится... :)

Edited December 13, 2011 by Andrew Tikhonovsky

[FAB999]

Такое впечатление, что либо ты слабо представляешь о чем говоришь, либо вообще не представляешь о чем говоришь. Потому что:

1. Ты оперируешь скоростью, тогда указывай какой. Приборной или истинной.

2. Опиши полные входные параметры маневра, который ты хочешь сделать. Ибо оперирвоание только лишь скоростями, без указания приборная ли скорость или истинная делает твои мысли невнятными. Точно так же не понятно на каких высотах ты это делаешь. На какой высоте вводишь на маневр, и на какой высоте должен вывести.

 

О о дружище если у тебя возникает вопрос какой скоростью при маневрировании оперировать, то я прямо таки и не знаю о чем говорить дальше! Ну с точки зрения аэродинамики все же какие скорости необходимо рассматривать ? И кстати какая же разница между истинной и приборной ? Ну и по высоте так же какая скорость во главе угла стоит?

 

 

Весьма странное утверждение о ФМ самолетов. Особенно в пору того, что ФМ Су-27 и F-15C вполне соответствуют характеристикам изложенным в РЛЭ, которые можно свободно найти в сети. GUMAR верно сказал о том, что сравнения такого рода вполне естественны.

Есть косяки ФМ с поведением ЛА на низких скоростях, но они лежат не в области скоростей нашей дискуссии.

По поводу тактического симулятора я с тобой соглашусь. В некотором приближении, он может служить точным инструментом для отработки тактических маневров/уловок и т.д.

 

В ГС и в ЛО весьма в малой степени учитывается аэродинамика объекта в воздушной среде (ДКС так же не на много приблизилась) ,все сделано скриптовыми алгоритмами! О какой аэродинамике мы вообще можем говорить в ГС ? Приятно (очень приятно) лишь то что смоделировано очень похоже и по физическим законам, но не точно !

 

 

 

Прошу прощения за мой французский, но не ярко выражена усталость на моем еб..нике. :)

А у самолетов все четко и внятно выражено в конкретных цифрах и графиках, показывающих портрет самолета объективно.

Но смотри, ты сам заговорил о том, чем определяется то или иное преимущество, и что это все подвержено различным вариациям. Тогда на каком основании делаются столь громкие выводы о бOльшем совершенстве аэродинамики Су-27 над F-15C?

Еще раз про Миг21 при скоростях 800-900 кмч, ежели усилить конструкцию планера и довести перегрузки до 9-10 ж ,а двигатель поставить соответствующей тяги в итоге не меняя аэродинамической компоновки Мига мы получим аналогичный самолет Ф15-му по маневренности на указанных скоростях. И кстати на меньших скоростях 21-й выглядит по лучше за счет большей стреловидности по передней кромке! Это я к тому что на скоростях М=0,8-0,9 характер обтекания меняется, и потоку глубоко пофиг встречается ли он с идеальным ламинарным профилем или сверхзвуковым (что естественно лучше для св скоростей) или простым клиновидным сечением, так как там уже действуют свои законы. Но вот все дело в том что БВБ ведется на скоростях от 400 до 800 кмч !!!

 

 

 

Если ты собрался моделировать ракетный бой, то начну с того, что 30 минут бой длиться не будет в принципе. Максимум 5-7 минут.

Следующий момент заключается в том, что пока Сушки будут ползти на дозвуке 800 км (а у них есть ограничение на числа М с подвесками В-В вплоть до больших высот), звено F-15C (с 3-мя ПТБ) вполне успеет прийти в зону на сверхвзуке (в РЛЭ на F-15C допускаются полеты на числах М>1 с подвесками В-В) в обозначенную зону.

 

Считаю, что моделировать тут ситуацию в вакууме да еще и тактику целого звена, не самая лучшая идея. Любая война и тактика поведения полностью зависит от ситуационной обстановки и еще кучи факторов, которые мы тут не в состоянии учесть.

Моделировать поведение ДРБ (1 на 1) с возможным переходом в БВБ гараздо правильнее, хотя все равно это такая же ситуация в вакууме. И тут ГС2 как моделирование ДРБ не совсем подходит. Есть высказанные претензии к поведению ракет в-в в другой ветке.

Так что с большой уверенностью можно сравнивать аэродинамические характеристики этих двух ЛА.

 

Без комментариев !

Я так понимаю фантазировать по моим условиям мы не будем ,больно то и хотелось.

 

;)

[Dell_Murrey-RUS]

О о дружище если у тебя возникает вопрос какой скоростью при маневрировании оперировать, то я прямо таки и не знаю о чем говорить дальше!

 

Конечно возникает. Допустим приборная. Тогда я ставлю оба ЛА на указанные тобой скорости на высоте 5000 м и ты получишь проигрышь Су-27 в сравнении с F-15C.

Если допустить истинную, то ставя оба ЛА на высоту 5000 м ты получишь посредственные характеристики для обоих ЛА. )))

 

 

Ну с точки зрения аэродинамики все же какие скорости необходимо рассматривать ?

 

В комплексе: истинную и приборную.

 

 

И кстати какая же разница между истинной и приборной ?

 

Авиационные термины.

 

 

Ну и по высоте так же какая скорость во главе угла стоит?

 

В зависимости от ситуации. При активном маневрировании Су-27 и полетах на средних высотах, выгодно использовать приборную скорость. При использовании вертикали и высотах выше средних следует использовать истинную и желательно числа М.

В F-15C использую только истинную и числа М.

 

 

В ГС и в ЛО весьма в малой степени учитывается аэродинамика объекта в воздушной среде (ДКС так же не на много приблизилась) ,все сделано скриптовыми алгоритмами! О какой аэродинамике мы вообще можем говорить в ГС ? Приятно (очень приятно) лишь то что смоделировано очень похоже и по физическим законам, но не точно !

 

Было бы интересно прочитать по этому поводу комментарий г-на Чижа (Chizh).

От себя осмелюсь высказаться. Вся аэродинамика четко заложена в ФМ модель от скоростей свыше 200 км/ч. Вся маневренность на разных скоростях, числах М и т.д. очень четко соответствует тому, что изложено в цифрах и графиках РЛЭ на Су-27 и F-15C.

 

 

 

Еще раз про Миг21 при скоростях 800-900 кмч, ежели усилить конструкцию планера и довести перегрузки до 9-10 ж ,а двигатель поставить соответствующей тяги в итоге не меняя аэродинамической компоновки Мига мы получим аналогичный самолет Ф15-му по маневренности на указанных скоростях.

 

Слишком много "если". Но даже допустив все эти сноски от аэродинамики Миг-21 ты все равно не получишь очень близкой схожести с планером F-15C.

 

Мы все таки вели речь о неком совершенстве в аэродинамики Су-27 по сравнению с F-15C. Я пока увидел некие теоретические слова и вялая попытка доказать это совершенство какими то фигурами пилотажа. При этом смоделировать это в ГС2 ты отказываешься, ссылаясь на недостоверность этого сима в аэродинамики Су-27 и F-15C.

Без такого рода моделирования, все слова превращаются в "просто слова". Не надо фантазировать, смоделируй это. Это будет хотя бы обладать некой объективностью.

 

 

И кстати на меньших скоростях 21-й выглядит по лучше за счет большей стреловидности по передней кромке! Это я к тому что на скоростях М=0,8-0,9 характер обтекания меняется, и потоку глубоко пофиг встречается ли он с идеальным ламинарным профилем или сверхзвуковым (что естественно лучше для св скоростей) или простым клиновидным сечением, так как там уже действуют свои законы.

 

Не доказав и даже не попытавшись доказать совершенство аэродинамики Су-27 как то резко ты прешел на МиГ-21. Есть предложение остановиться на каком то одном ЛА. :)

 

 

Но вот все дело в том что БВБ ведется на скоростях от 400 до 800 кмч !!!

 

С чего бы вдруг такой узкий диапазон? Миг-15 и МиГ-17 разгонялись до скоростей под 1000 км/ч и уходили на вертикаль стараясь оторваться от сэйбров f-86, которые были маневреннее Мигов. Далее с высоты Мигари спускались уже в роли охотников за сэйбрами. Скорости были выше 800 км/ч.

 

 

Без комментариев !

Я так понимаю фантазировать по моим условиям мы не будем ,больно то и хотелось.

 

Фантазировать на тему превосходства можно до усеру. А реальность совершенно другая. Мало того, совершенство аэродинамики нафик не нужно, когда взаимодействует звено ястребов.

Вот продемонстрировать превосходство/недостатки этих ЛА в ГС2 с помощью выполнения тех или иных фигур высшего пилотажа, это да. Но, ты нежелаешь этого делать.

 

Тогда задам вопрос. В чем же аэродинамика Су-27 совершеннее аэродинамики F-15C?

[ААК]

Надо отметить, что если бы БРЭО Су-27 весило столько же, сколько и БРЭО Ф-15, вполне возможно превосходство по характеристикам достигалось бы на большем диапазоне высот и скоростей. Там разница в массе РЛС двухкратная например - у Ф-15 250-300кг, у Су-27 500-600кг. Вполне возможно, что и остальное оборудование Су-27 имеет больший вес, чем аналогичное оборудование Ф-15.

[zerol]

Не знаю правильно или не правильно смоделировано в ЛО2, но надо признать факт, что в среде ЛО Ф15 не имеет шансов зайти в хвост су-27. Единственная его возможность это выход на высоту разворот и атака лоб в лоб. Сушка же элементарно заходит в хвост пятнашке.

Вроде и разработчики утверждают что характеристики маневренности и скоропдъемности в ЛО2 максимально приближены к реальным, поэтому думаю все же у су-27 будет преимущество, так как прицельные системы в ЛО все таки смоделированы почти идеально и я очень сомневаюсь что 2 самолета идущие с перегрузкой на скорости сближения порядка 1800 км/ч могут уверенно и прицельно стрелять друг в друга.

[FAB999]

Конечно возникает. Допустим приборная. Тогда я ставлю оба ЛА на указанные тобой скорости на высоте 5000 м и ты получишь проигрышь Су-27 в сравнении с F-15C.

Если допустить истинную, то ставя оба ЛА на высоту 5000 м ты получишь посредственные характеристики для обоих ЛА. )))

В маневрировании ЛА оперируют приборной скоростью, так как именно она является показателем эволютивности ЛА. В аэродинамике смотрят на истинные скорости с массой всяческих сопутствующих параметров как то плотность, температура, давление, а из них вытекает сжимаемость, вязкость, местные скорости и другие параметры.

Упрощенная аэродинамика на основе теории не сжимаемого газа это для школьников.

 

По твоему высказыванию, ежели на Н=5000м и скорости ввода в полупетлю Vпр =800 кмч 15-ыполучает преимущество перед 27-ым в верхней точке на скорости в 400 кмч то это полный абсурд потому как на этих скоростях преимущество у 27-го ,который так же будет иметь 400 кмч ,а не меньше!

Ежели на 800ист (что будет соответствовать 600пр) 15-й будет иметь равные возможности с 27-м ,то опять же полный ОЙ с этим, 15 просто обязан будет выполнить вторую часть петли вниз иначе ОЙ, а 27-й нормально управляем и на 200 кмч, конечно же не супер маневрен но управляем и устойчив!

 

 

Было бы интересно прочитать по этому поводу комментарий г-на Чижа (Chizh).

От себя осмелюсь высказаться. Вся аэродинамика четко заложена в ФМ модель от скоростей свыше 200 км/ч. Вся маневренность на разных скоростях, числах М и т.д. очень четко соответствует тому, что изложено в цифрах и графиках РЛЭ на Су-27 и F-15C.

По просьбе телезрителей я все же в ГС2 провел маневр при выше указанных условиях.

 

Поправлюсь, для чистоты эксперимента проведу по условиям Vпр 800кмч и 600кмч при перегрузке 6g и 50% топлива, по три разочка для каждого случая ...

 

Су27 начало ввода в полупетлю

Vпр =800кмч

Н=5000м

ny=5,5-6 g

 

F15 начало ввода в полупетлю

Vпр =440 узлов

Н=16700 футов

ny=5,5-6 g

 

 

 

Мы все таки вели речь о неком совершенстве в аэродинамики Су-27 по сравнению с F-15C. Я пока увидел некие теоретические слова и вялая попытка доказать это совершенство какими то фигурами пилотажа. При этом смоделировать это в ГС2 ты отказываешься, ссылаясь на недостоверность этого сима в аэродинамики Су-27 и F-15C.

Без такого рода моделирования, все слова превращаются в "просто слова". Не надо фантазировать, смоделируй это. Это будет хотя бы обладать некой объективностью.

В постах за номерами № 610, 614, 620, 653, 666, 681, 686 сказано мной и не только мной о совершенстве Су27!

 

 

С чего бы вдруг такой узкий диапазон? Миг-15 и МиГ-17 разгонялись до скоростей под 1000 км/ч и уходили на вертикаль стараясь оторваться от сэйбров f-86, которые были маневреннее Мигов. Далее с высоты Мигари спускались уже в роли охотников за сэйбрами. Скорости были выше 800 км/ч.

 

Это не диапазон узкий это ближний воздушный бой происходит на таких скоростях (по прибору уточняю для особых)

Мне даже интересно как ты себе представляешь визуальный бой на высотах в 12-15 тысяч метров и скоростях М=1,2-1,6 ?! Хотя нет вру не интересно !

 

 

Тогда задам вопрос. В чем же аэродинамика Су-27 совершеннее аэродинамики F-15C?

 

Для не понимающих повторю основное Су (коэффициент подъемной силы) в полтора раза выше в маневре на скоростях ближнего маневренного боя у ЛА летательного аппарата с индексом Су27 ,а не у аппарата с индексом Ф15 !!!

 

аминь

Edited December 13, 2011 by FAB999

[Sov13t]

(в РЛЭ на F-15C допускаются полеты на числах М>1 с подвесками В-В) в обозначенную зону.

 

Можно пожалуйста этот момент уточнить, документами... ссылочками... воздушное сопротивление никто не отменял для Синих... с тремя ПТБ плюс дюженой ракет на сверхзвуке... это интересно.

 

Заранее спасибо.

Edited December 13, 2011 by Sov13t

[Gembrid]

FAB999

ты заметил что у тебя разные системы измерения? пуды с футами сравниваешь да?

[ААК]

Если говорить в рамках того, что смоделировано в Локоне, то когда проводили пушечные бои Су-27хF-15, выявились следующие преимущества Игла на диапазоне больших скоростей и высот:

1. Если Су-27 и F-15 стартуют у земли и начинают климбиться (в условиях возможной атаки противника, поэтому энергию на маневрах во время подъёма они вынуждены терять), то предельный потолок, до которого достанет Су-27 - 9-12км, F-15 - 12-15км, преимущество у F-15 на 2-3км по высоте, что даёт ему возможность атаковать сверху в пикировании. При правильных действиях пилота Су-27 можно свести в лобовую.

2. Если самолёты имеют большую скорость в пределах 800-1200км/ч, то резкий неустановившийся разворот легче сделать F-15, из-за того, что у Су-27 на скоростях М=0,85-1,25 есть ограничение перегрузки до 7Ж из-за опасности заброса на разрушающие перегрузки. У F-15 перегрузка в этом диапазоне ограничена 9Ж, но можно выжать и 11Ж. Надо отметить, что у Су-27 ограничение перегрузок можно отключить через СДУ, но это уже на страх и риск пилота (в ЛО не смоделировано).

3. Если на виражах пилот F-15 вовремя поймёт, что проигрывает, он может успеть выйти из виража и разогнаться, оторвавшись от Су-27. Су-27 уступает в максимальной скорости у земли.

 

Но, пункты 1 и 3 в пушечном бою может реализовать только опытный пилот, в бою с ракетами малой дальности почти не применимы, т.к. подразумевают, что Су-27 будет на хвосте у F-15, а от Р-73 он уже не по высоте, не по скорости не оторвётся.

 

Пункт 2 даёт F-15 некоторые дополнительные возможности в ракетном и пушечном бою непосредственно после первой лобовой, когда энергии с избытком и её можно сразу применить, чтоб быстро довернуть на противника. Но это не значит, что он будет иметь преимущество перед Су-27, Су-27 может сделать резкий разворот с использованием воздушного тормоза или на чуть меньшей скорости. Кроме того, есть вопросы к возможности выполнения подобных разворотов на F-15 в реальности, т.к. достигаемые перегрузки в них большие, что требует высокой подготовленности от лётчика и достаточной прочности фюзеляжа, скорости тоже большие, возможно там уже действуют какие-нибудь аэродинамические эффекты, которые не моделируются СФМ.

 

Про сильные стороны Су-27, дающие ему хорошие характеристики в среднескоростном бою и однозначное преимущество в низкоскоростном бою в ветке уже упомянуто.

Edited December 13, 2011 by ААК

[Ivan16]

обсуждать по игре (тем более с рельсовой фм для данных крафтов) характеристики реальных машин это ололо :)

[Starwalker]

обсуждать по игре (тем более с рельсовой фм для данных крафтов) характеристики реальных машин это ололо :)

 

Тем более, что ветка то - Су-35....

Опять в "базар-вокзал" всё превращается...

[Chizh]

Для не понимающих повторю основное Су (коэффициент подъемной силы) в полтора раза выше в маневре на скоростях ближнего маневренного боя у ЛА летательного аппарата с индексом Су27 ,а не у аппарата с индексом Ф15 !!!

 

аминь

Это откуда такие глубокомысленные выводы?

[GUMAR]

Он видимо имел ввиду значение Cyдоп. из той методички.

 

обсуждать по игре (тем более с рельсовой фм для данных крафтов) характеристики реальных машин это ололо :)

 

Не ололо, а движение материальной точки(хоть паровоза), на которую действуют различные силы. СФМ тут выше крыши. Какой-нибудь коэффициент восстановления давления тут нафиг не нужен.

[GUMAR]

Пункт 2 даёт F-15 некоторые дополнительные возможности в ракетном и пушечном бою непосредственно после первой лобовой, когда энергии с избытком и её можно сразу применить, чтоб быстро довернуть на противника. Но это не значит, что он будет иметь преимущество перед Су-27, Су-27 может сделать резкий разворот с использованием воздушного тормоза или на чуть меньшей скорости.

 

Дело в том, что F-15 избыт. энергию не только использует "сливая" её в первом же маневре, за счет движков, он её теряет меньше, чем Су-27. Грубо говоря слив в начале скорость до 500км/ч, F-15 переведя в набор, залезет выше и быстрее. См. методичку.