ED Team Chizh Posted February 21, 2019 ED Team Posted February 21, 2019 Вопрос стоял не в том, какими они были «с рождения». При их рождении ещё никакой так называемой AFM+ не существовало… Она (AFM) была доработана примерно тогда, когда A-10A и Су-25 первыми были выделены из ГС3 в отдельные модули (им было добавлено ограниченное моделирование гидравлической и топливной систем), оставив при этом за бортом «модернизацию» Су-25Т. :) Об этом в тот период много говорилось, и кроме того это указано на вашем официальном сайте. Гидросистема напрямую к ФМ не относится. Это система самолета. Андрей, к чему эти уклончивые ответы? Цель вопросов-то вовсе не для вайна, а чисто с целью прояснить для себя интересующие моменты… Ответьте прямо: модуль Су-25Т имеет продвинутую флайт-модель с добавлением ограниченного моделирования гидравлической и топливной систем, т.е. так называемую AFM+? Да, или нет? И если нет, то будет ли «модернизирован» Су-25Т до AFM+? Отвечаю прямо - нет. Не будет. Су-25 и 25Т оба на старой АФМ. Копаться в деталях смысла нет. Там все уже устарело давно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted February 21, 2019 ED Team Posted February 21, 2019 Вы вообще внимательно читали, о чём я пишу? Хоть одну ссылку в моём сообщении открывали? Такое впечатление, что ни то, и ни другое… Прежде чем оскорблять, можете привести мне хоть одну цитату из моего текста, где я говорю о том, что при выходе LO в 2005 году, Су-25 и Су-25Т не имели AFM? Ничего, что в моём вопросе речь идёт не об AFM, а об AFM+ (АФМ-плюс)? Это так сейчас принято, вместо ответов – лучше оскорбить человека? Если я, как вы говорите, пишу «полную ересь», то эту «полную ересь» пишу не я, а Eagle Dynamics. Я цитирую всего лишь то, что у них на официальном сайте написано: В описании флайт моделей были неточности. Я поправил. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-Slayer- Posted February 21, 2019 Posted February 21, 2019 (edited) Хотел уточнить для себя, раз уж об этом разговор - А-10А имеет на данный момент модель от Петровича (изначальную), или унаследовал от А-10С, т.е. уже от Yo-Yo? Судя по табличке https://www.digitalcombatsimulator.com/en/support/faq/505/#1512209 - модель "АФМ+", т.е. Петрович+гидравлика :). Если унаследовал (как говорил Рик), то видимо нужно поправить в списке, если таки от Петровича, то всё логично.. Или может быть для А-10С проводились более детальные расчёты и создавалась новая ФМ, и А-10А получил её, но не получил смоделированных элементов вроде автопилота (Realistic simulation of Flight Control, CAS and Autopilot systems)? Если так, то это всё-же вроде как урезанная ПФМ, к примеру "PFM -" :). Мне это конечно не нужно, но было-бы логично сделать для него по аналогии остальных ЛА ГС3, т.е. портировать с А-10С разные "около-ФМ-ные" системы, дабы смело называть его модулем с PFM :). Edited February 21, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Laivynas Posted February 21, 2019 ED Team Posted February 21, 2019 A-10C -> A-10A Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
-Slayer- Posted February 21, 2019 Posted February 21, 2019 (edited) A-10C -> A-10A Я там добавил, что думаете: Или может быть для А-10С проводились более детальные расчёты и создавалась новая ФМ, и А-10А получил её, но не получил смоделированных элементов вроде автопилота (Realistic simulation of Flight Control, CAS and Autopilot systems)? Если так, то это всё-же вроде как урезанная ПФМ, к примеру "PFM -" . Мне это конечно не нужно, но было-бы логично сделать для него по аналогии остальных ЛА ГС3, т.е. портировать с А-10С разные "около-ФМ-ные" системы, дабы смело называть его модулем с PFM . У него же нет систем, относящихся к ФМ на данный момент? ps ещё такой вопрос - ув. разработчики, нет в планах на будущее добавить Хорнета в MAC? Было бы здорово, сам просится :) - я к примеру уже не могу тратить столько времени на изучение полноценного (было-бы интересно конечно, но время.. - сейчас могу только на полноценный поршневой "выкроить" время, как ни крути гораздо быстрее в изучении, да и ближе как-то - основа уже давно заложена) - а в МАС бы на упрощённом Хорнете с PFM с удовольствием полетал, думаю не один я такой.. Edited February 21, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
S.E.Bulba Posted February 21, 2019 Posted February 21, 2019 В описании флайт моделей были неточности. Я поправил. Спасибо, теперь всё встало на свои места. Только может всё же следовало упомянуть в 2-х крайних предложениях, в описании к AFM/AFM+ на офсайте и Су-25, вместе с Су-25Т? А то они теперь вообще не упоминаются (кроме как в таблице)… Примерно вот так (пардонте мой английский): Advanced Flight Model (AFM) and AFM+… DCS aircrafts that use AFM includes the A-10A, Su-25 and Su-25T. A further evolution of the AFM is what we term the AFM+ and this uses the same calculations as AFM but adds limited modeling of the hydraulic and fuel systems. Example of AFM+ in DCS include the A-10A. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.
ED Team Chizh Posted February 21, 2019 ED Team Posted February 21, 2019 Я там добавил, что думаете: У него же нет систем, относящихся к ФМ на данный момент? Да, поэтому он не ПФМ. ps ещё такой вопрос - ув. разработчики, нет в планах на будущее добавить Хорнета в MAC? Было бы здорово, сам просится :) Все может быть. Но точно не в этом году. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-Slayer- Posted February 21, 2019 Posted February 21, 2019 Да, поэтому он не ПФМ. Все может быть. Но точно не в этом году. Ок, спс. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Yo-Yo Posted February 22, 2019 ED Team Posted February 22, 2019 Хотел уточнить для себя, раз уж об этом разговор - А-10А имеет на данный момент модель от Петровича (изначальную), или унаследовал от А-10С, т.е. уже от Yo-Yo? Судя по табличке https://www.digitalcombatsimulator.com/en/support/faq/505/#1512209 - модель "АФМ+", т.е. Петрович+гидравлика :). Если унаследовал (как говорил Рик), то видимо нужно поправить в списке, если таки от Петровича, то всё логично.. Или может быть для А-10С проводились более детальные расчёты и создавалась новая ФМ, и А-10А получил её, но не получил смоделированных элементов вроде автопилота (Realistic simulation of Flight Control, CAS and Autopilot systems)? Если так, то это всё-же вроде как урезанная ПФМ, к примеру "PFM -" :). Мне это конечно не нужно, но было-бы логично сделать для него по аналогии остальных ЛА ГС3, т.е. портировать с А-10С разные "около-ФМ-ные" системы, дабы смело называть его модулем с PFM :). Это А-10С с урезанной авионикой. Т.е. это уже мало что от Су-25 там осталось. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
-Slayer- Posted February 22, 2019 Posted February 22, 2019 (edited) Это А-10С с урезанной авионикой. Т.е. это уже мало что от Су-25 там осталось. Ок, понятно, в принципе так и предположил в последнем посте :). Т.е. скорее "PFM-", чем "AFM+". Своеобразный модуль получился, может системы, относящиеся к флайтмодели от A-10C когда нибудь добавите ему, и будет PFM. Edited February 22, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Dzen Posted February 22, 2019 ED Team Posted February 22, 2019 Ок, понятно, в принципе так и предположил в последнем посте :). Т.е. скорее "PFM-", чем "AFM+". Своеобразный модуль получился, может системы, относящиеся к флайтмодели от A-10C когда нибудь добавите ему, и будет PFM. Зачем? [sIGPIC][/sIGPIC]
-Slayer- Posted February 22, 2019 Posted February 22, 2019 Зачем? Для однообразия модулей FC3 (МАС) - у остальных "упрощённых" с ФМ от Yo-Yo эти системы есть, А-10А выпадает из общей картины.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Dzen Posted February 22, 2019 ED Team Posted February 22, 2019 Для однообразия модулей FC3 (МАС) - у остальных "упрощённых" с ФМ от Yo-Yo эти системы есть, А-10А выпадает из общей картины.. Вы из кабины ничего этого не заметите, а просто делать шоб було, типа кто-то себе крестик в блокнотик поставил АФМ+/ ПФМ- , так кроме этого и других задач выше крыши. [sIGPIC][/sIGPIC]
-Slayer- Posted February 22, 2019 Posted February 22, 2019 Вы из кабины ничего этого не заметите, а просто делать шоб було, типа кто-то себе крестик в блокнотик поставил АФМ+/ ПФМ- , так кроме этого и других задач выше крыши. :) Да я так, дело хозяйское конечно (я на нём вообще не летаю), но всё-же на счёт принципиальной разницы - к примеру у Су-27 есть СДУ, её можно отключить, можно включить, почувствовать разницу в управлении, и вполне её можно использовать (многие ганзисты её отключают для боя), и она работает как на полноценном модуле, а А-10А лишён подобного - там же разные дублирующие системы есть, которые тоже можно отключить, и получить "прямое управление" (к примеру при повреждениях гидравлики долететь до дома), или что-то в этом роде, просто уже не помню - я в основном об этой разнице.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Dzen Posted February 22, 2019 ED Team Posted February 22, 2019 :) Да я так, дело хозяйское конечно (я на нём вообще не летаю), но всё-же на счёт принципиальной разницы - к примеру у Су-27 есть СДУ, её можно отключить, можно включить, почувствовать разницу в управлении, и вполне её можно использовать (многие ганзисты её отключают для боя), и она работает как на полноценном модуле, а А-10А лишён подобного - там же разные дублирующие системы есть, которые тоже можно отключить, и получить "прямое управление" (к примеру при повреждениях гидравлики долететь до дома), или что-то в этом роде, просто уже не помню - я в основном об этой разнице.. Берите А-10С и отключайте что угодно. А-10А в рамках ГС3 и уж тем более МАК моделируется так как и задумано, то есть сильно проще тяжёлых модулей. Насколько проще, это уже наша забота. [sIGPIC][/sIGPIC]
-Slayer- Posted February 22, 2019 Posted February 22, 2019 Берите А-10С и отключайте что угодно. А-10А в рамках ГС3 и уж тем более МАК моделируется так как и задумано, то есть сильно проще тяжёлых модулей. Насколько проще, это уже наша забота. Ну Вы про фому, я про Ерёму - я ж говорю дело хозяйское, согласен это Ваше дело, но то, что модуль "выбивается" из общей картины - это факт, мы ж говорим о смысле и принципе телодвижений в этом направлении - т.е. смысл есть, но мотивации нет ;). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Dzen Posted February 22, 2019 ED Team Posted February 22, 2019 Ну Вы про фому, я про Ерёму - я ж говорю дело хозяйское, согласен это Ваше дело, но то, что модуль "выбивается" из общей картины - это факт, мы ж говорим о смысле и принципе телодвижений в этом направлении - т.е. смысл есть, но мотивации нет ;). Смысла как раз нет. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team BillyCrusher Posted February 25, 2019 ED Team Posted February 25, 2019 Ну Вы про фому, я про Ерёму - я ж говорю дело хозяйское, согласен это Ваше дело, но то, что модуль "выбивается" из общей картины - это факт, мы ж говорим о смысле и принципе телодвижений в этом направлении - т.е. смысл есть, но мотивации нет ;). Это не факт. Это домыслы. Ничего никуда там не выбивается. На Су-27 можно включить прямую связь. на А-10А можно отключить EAC. Что не так и что куда и откуда выбивается? Я думаю, что все эти "измышлизмы" идут от "я на нём вообще не летаю". "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Seb Posted February 25, 2019 Author Posted February 25, 2019 Берите А-10С и отключайте что угодно. А-10А в рамках ГС3 и уж тем более МАК моделируется так как и задумано, то есть сильно проще тяжёлых модулей. Насколько проще, это уже наша забота. Вот тут и есть сомнение, причём подкрепленное опытом "эксплуатации" бортов с ГС3. Вот к примеру в модуль МАК войдёт Л-39, но как там будет управляться носовая стойка? Как в полноценном модуле(дифтормозом) или как-то иначе? DCS: MiG-29A Fulcrum - Ну Что, предзаказ оплачен.
ED Team Chizh Posted February 25, 2019 ED Team Posted February 25, 2019 Вот тут и есть сомнение, причём подкрепленное опытом "эксплуатации" бортов с ГС3. Вот к примеру в модуль МАК войдёт Л-39, но как там будет управляться носовая стойка? Как в полноценном модуле(дифтормозом) или как-то иначе? В МАКе она будет работать всегда. Включаться и выключаться не будет. Для МАКа это лишнее. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Bubi Posted February 25, 2019 Posted February 25, 2019 Тогда и нас су27/33 сделайте всегда включенную носовую стойку. Win11 / R7 9800X3D / 64Gb DDR5 / RTX 4090 / FFBeast base + VPC FLNKR grip / VPC MangoosT-50CM3 Throttle / Marksmann XX Rudder / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб
Seb Posted February 25, 2019 Author Posted February 25, 2019 ИМХО, лучше для всех модулей МАК сделать как на А-10А, при достижении пороговой скорости передняя стойка блокируется, либо разблокируется, когда скорость ниже порога. DCS: MiG-29A Fulcrum - Ну Что, предзаказ оплачен.
Bubi Posted February 26, 2019 Posted February 26, 2019 ИМХО, лучше для всех модулей МАК сделать как на А-10А, при достижении пороговой скорости передняя стойка блокируется, либо разблокируется, когда скорость ниже порога. Бредовая затея для сушек. Лучше оставить как есть, а сушкам включить управляемую стойку по дефолту. Win11 / R7 9800X3D / 64Gb DDR5 / RTX 4090 / FFBeast base + VPC FLNKR grip / VPC MangoosT-50CM3 Throttle / Marksmann XX Rudder / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб
Арсений Posted February 26, 2019 Posted February 26, 2019 Уважаемые разработчики, а правильно ли я понял, что все плюшки появившиеся на ПФМ МИГ-29, СУ-27, СУ-25 типа пересиливания ручки, отключения АСУ, режимы управления носовым колесом, переключения тумблеров управления вооружением на СУ-25 с выходом МАС анулируются и все самолеты будут приведены к общему знаменателю?
Seb Posted February 26, 2019 Author Posted February 26, 2019 Уважаемые разработчики, а правильно ли я понял, что все плюшки появившиеся на ПФМ МИГ-29, СУ-27, СУ-25 типа пересиливания ручки, отключения АСУ, режимы управления носовым колесом, переключения тумблеров управления вооружением на СУ-25 с выходом МАС анулируются и все самолеты будут приведены к общему знаменателю? Зачем, убить столько человекочасов на разработку, думаю останется, может только в аркадном будет иначе. DCS: MiG-29A Fulcrum - Ну Что, предзаказ оплачен.
Recommended Posts