totmacher Posted October 27, 2019 Share Posted October 27, 2019 целых три ПТБ это не малое Сх ! мне важно сравнение так сказать с отечественным AIRпромом :) F-18C +3 ПТБ vs Миг-29А+3 ПТБ ,а вот на Су27 чем компенсировать более менее похожее сопротивление то ? над уровнем моря [TABLE]TAS kts turn rate turn time aoa ny mach roll pitch 217 16,01 22,49 22,39 3,08 0,3285 74,93 7,51 244 16,77 21,47 20 3,65 0,3695 76,96 5,86 271 17,45 20,63 17,97 4,23 0,4106 78,52 4,72 298 18,04 19,95 16,22 4,83 0,4516 79,74 3,88 326 18,5 19,46 14,61 5,43 0,4927 80,7 3,22 353 18,82 19,13 13,13 6 0,5337 81,47 2,71 380 19,1 18,85 12 6,57 0,5748 82,12 2,31 407 19,38 18,58 11,16 7,15 0,6159 82,7 1,99 434 19,63 18,33 10,41 7,74 0,6569 83,21 1,72 461 19,81 18,17 9,91 8,3 0,698 83,62 1,51 488 19,65 18,32 9,73 8,72 0,739 83,89 1,36 515 19,21 18,74 9,12 9,01 0,7801 84,05 1,21 668 11,24 32,03 4,31 6,93 1,01 82,06 0,709 [/TABLE] Как то так, почти 3гр/с разница... "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 27, 2019 Share Posted October 27, 2019 (edited) Это вычисления ФМщиков Фалкьона4, с ними и не сойдется. В Фальконе4 насколько я смотрел по их документации, и для самого F-16 поляры не совсем правильные взяты, чего уж там для 18-го требовать :) Единственный реальный график, доступный за пределами секретки ВМС США - это как раз тот, где на самолете куча подвесов, вот с ним и сравниваете. ------------------ Мираж реально крут. Ну это как с предсезонными тестами в Ф1 - каждый год находятся люди, у которых "Феррари быстрее". Потом начинается сезон и Феррари оказывается там где она есть :D (ну в этом году к середине от нокдауна оправились, молодцы) ))). Хотя в данном случае Мираж скорее сравним с Рено ))), впринципе он находится недалеко от F-16/79 и F-20, это как раз "эрзацы" F-16A и F-18 ))) Конечно, благодаря грамотным исследованиям totmacher, я увидел расхождения и конечно поинтересуюсь у Разбамов о причинах. Кстати я раньше думал, что у них хотябы на этой высоте средние и высокие скорости сойдутся, а расхождения будут на низких, оказывается нет, завышения стабильны по всему скоростному диапазону ))), а на 0.925 МАХ даже мега-бонус в виде 15гр/с ))) Рукалицо короче. Edited October 27, 2019 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted October 27, 2019 Share Posted October 27, 2019 Единственный реальный график, доступный за пределами секретки ВМС США - это как раз тот, где на самолете куча подвесов, вот с ним и сравниваете. Не единственный.:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 27, 2019 Share Posted October 27, 2019 Не единственный. Ок, единственный за пределами каких-либо секреток, не обязательно только ВМС США ))) В инете я так понимаю, ничего другого в настоящий момент не сыщешь :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted October 27, 2019 Share Posted October 27, 2019 Где много подвесов, получается практически один в один с графиком Высота 15000feet, 60% топлива с тремя ПТБ, 2xAim 9, 2xAim 120 [TABLE]TAS kts turn rate turn time aoa ny mach roll pitch 315,1187905 8,77 41,06 15,64 2,62 0,5031 69,71 6,42 346,5442765 9,09 39,6 13,78 2,97 0,5533 72,09 5,15 378,0777538 9,32 38,62 12,28 3,3 0,6036 73,79 4,22 409,5572354 9,54 37,75 11,23 3,64 0,6539 75,27 3,54 441,0907127 9,73 37,01 10,31 3,99 0,7042 76,3 2,98 472,5701944 9,88 36,43 9,46 4,33 0,7545 77,31 2,5 504,1576674 10,03 35,89 8,82 4,68 0,8049 78,22 2,13 535,5831533 9,79 36,76 8,28 4,86 0,8551 78,6 1,9 567,1166307 9,24 38,95 7,55 4,86 0,9054 78,55 1,7 598,5961123 8,49 42,42 6,93 4,73 0,9557 78,16 1,6 [/TABLE] "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted October 28, 2019 Share Posted October 28, 2019 над уровнем моря ... Как то так, почти 3гр/с разница... нда ,видимо это не те доки ... Где много подвесов, получается практически один в один с графиком ... мы не знаем какой Сх накрутили ПТБ ,но можем уже догадываться :) и кстати топливо ты выработал из ПТБ перед замером или 60% в самолете и 3,5 тонны в баках ? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted October 30, 2019 Share Posted October 30, 2019 (edited) Получается если баки не расходовать, то всё сходится с этой картинкой с Ф-18С и Ф-18Е, но если израсходовать... =) Получается у нас сейчас в ДКС Хорнет делает вираж так быстро, как бы он делал будучи на 3 тонны легче =) Те самые 3 тонны топлива, которых там на картинке в баках НЕТ! п.с. Даже если считать что 60% initial fuel это 60% не от 4900кг внутреннего топлива с пустыми ПТБ, а от 7900кг начального топлива с баками, то это полные внутренние баки c пустыми ПТБ, то есть масса не 18660кг, а 17500кг! Не говоря уже о том, что на графике может быть 60% внутреннего топлива с ПУСТЫМИ ПТБ! Edited October 30, 2019 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 30, 2019 Share Posted October 30, 2019 60% от суммарного начального топлива следует брать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 30, 2019 Share Posted October 30, 2019 (edited) ...и, наконец последним элементом является ФМ, и это довольно-таки сложный вопрос. [В открытом доступе] находится довольно много хороших E-M (Energy-Maneuverability) диаграмм... то есть не EM, они засекречены................... + вагнер: one of the reasons why i work for this company is.........act as a firewall to make shure that nothing of sensitive nature worms its way into the retail product................and of course there´s always going to be some elements that from security point of fiew were going to either we can´t do or we´re gonna have to modify it or just there´s really no way around that. (про системы сказано, но к реализации ФМ разницы не будет) собеседник: are you guys suggesting you have certain information that you can´t dislose and you have to also figure it out or because in your capacity i would think the only thing you guys have would be the general consumption or unclassified information вагнер: generally yes, but if you look hard enough you surprised how much you can find out there in a kind of a grey area собеседник: really? вагнер: yeah, actually disturbing we so sometimes and also at times we have some people with all the best intensions will actually send us information trough our websites and our forums and such and obviously we will not use, cannot use that, so you know often we will have additional information but it just goes to an extent of simulation of particularly of modern aircraft like the hornet that still actively used in our services that we have to be very careful about. В принципе этим про ЛТХ ДКСовского Ф18 все сказано. Теоретически график должен быть обратным - то есть до 800 быстрее круг, дальше медленней. Может носки инвертированный эффект на модель оказывают? При чем здесь носки? Там еще и флапероны убираются. А теперь смотрим, на каких скоростях (углах атаки, конечно же) "искривление" профиля крыла дает выигрыш, а на каких - проигрыш. Фактически на всех дозвуковых, а при достаточно продвинутой СДУ, позволяющей "тонкую настройку", носки улучшают характеристики машины и на малых сверхзвуковых. Это не открытие Америки никоим образом. Там же черным по белому написано ОГИБАЮЩАЯ поляры. А теперь открываем любой учебник по аэродинамике и смотрим, как накладываются друг на друга поляра просто крыла и крыла с выпущенными закрылками. Для практически ЛЮБОГО крыла. В итоге в ДКС механизация Ф18 менавренность улучшает, а Су27 тормозит, я правильно понял??? Edited October 31, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted October 30, 2019 ED Team Share Posted October 30, 2019 + ... В принципе этим про ЛТХ ДКСовского Ф18 все сказано. Там нет ничего про ЛТХ. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 30, 2019 Share Posted October 30, 2019 (edited) Там нет ничего про ЛТХ. Т.н. ФМ к игровой имитации ЛТХ в домашних условиях отношения не имеет? Ясно, тогда не удивительно, что вы даже нормальную модель повреждений и играбельность в мультиплеере не в состоянии сделать. Edited October 30, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted October 30, 2019 ED Team Share Posted October 30, 2019 ФМ к ЛТХ отношения не имеет? Ясно, тогда не удивительно, что вы даже нормальную модель повреждений и играбельность в мультиплеере не в состоянии сделать. В надёрганных Вами цитатах Вагса нет ничего ни про ЛТХ ни про ФМ. Что Вам там ясно, то мне неведомо. Любому человеку в теме понятно почему Вагс так обтекаемо и деликатно говорит о реализации некоторых систем, пример человека, просидевшего год в заключении должен был всем всё объяснить, но я смотрю есть ещё непуганые. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 30, 2019 ED Team Share Posted October 30, 2019 В принципе этим про ЛТХ ДКСовского Ф18 все сказано. Я не увидел в этих строчках чтобы Мэтт сказал "ЛТХ F-18 неверные". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 30, 2019 ED Team Share Posted October 30, 2019 Т.н. ФМ к игровой имитации ЛТХ в домашних условиях отношения не имеет? Ясно, тогда не удивительно, что вы даже нормальную модель повреждений и играбельность в мультиплеере не в состоянии сделать. У тебя есть прекрасная возможность попробовать поискать cреди компьютерных игр более качественную реализацию самолета F/A-18C. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 30, 2019 Share Posted October 30, 2019 (edited) В надёрганных Вами цитатах Вагса нет ничего ни про ЛТХ ни про ФМ. Что Вам там ясно, то мне неведомо. Любому человеку в теме понятно почему Вагс так обтекаемо и деликатно говорит о реализации некоторых систем, пример человека, просидевшего год в заключении должен был всем всё объяснить, но я смотрю есть ещё непуганые. Начало надерганных цитат: The final element of course is the flight model...:music_whistling: Очень деликатно и расплывчато ответил на прямой вопрос собеседника, что да, иногда, бывает информация, в том числе из "серой зоны", но со слишком точной реализацией поосторожнее надо. Это главный контекст. Не нравится содержание, не публикуйте закулисные интервью. Не пойму, чего вам от меня надо. Я то здесь при чем?:huh: Я не увидел в этих строчках чтобы Мэтт сказал "ЛТХ F-18 неверные". И плюс ко всему даже намека не было на то, что "верные". Да, он не обсуждал детали т.н. ФМ, но совершенно четко дал понять, что вы "модифицируете" на свой лад по тем или иным деликатным причинам. Будь ли то системы или, иными словами, ФМ. С претензиями к господину Вагнеру предлагаю обратиться. У тебя есть прекрасная возможность попробовать поискать cреди компьютерных игр более качественную реализацию самолета F/A-18C. Нет уж, я с нетерпением буду ждать от вас столь же качественных реализаций Еврофайтера, Рафаля и Рэптора. Установившийся 15тисекундный вираж Хорнета наскучил уже малость. Су-27СМ или МиГ-29К не жду. Документов нет. Представляете? Всем доброго вечера. Edited October 31, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Эх, сейчас бы инсайдеров из серой зоны с документами по Су-27... Или хотя бы у Сухого попросить... Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 31, 2019 ED Team Share Posted October 31, 2019 Эх, сейчас бы инсайдеров из серой зоны с документами по Су-27... Или хотя бы у Сухого попросить... Всегда есть вероятность напроситься на ровном месте. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 (edited) Эх, сейчас бы инсайдеров из серой зоны с документами по Су-27... Или хотя бы у Сухого попросить... имхо²: В них некий сотрудник ЕД наверняка кучу "косяков" обнаружит. Итог беседы ААК с ним, для Су-27 механизация яд (или??), с точки зрения сотрудника ЕД. Но тогда почему для Ф18 та же механизация благо, как правильно заметил ААК? Edited October 31, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 имхо²: В них некий сотрудник ЕД наверняка кучу "косяков" обнаружит. Эх, голословные эмоции:) +-4% же! В нужную сторону, само собой. Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 (edited) Эх, голословные эмоции:) +-4% же! В нужную сторону, само собой. Ага, шершню плюс, сухарю минус, и будет вам разница в рамках погрешностей 8%.......всего-то :D Само собой, что не преднамеренно. Edited October 31, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted October 31, 2019 Share Posted October 31, 2019 Ага, шершню плюс, сухарю минус, и будет вам разница в рамках погрешностей 8%.......всего-то :D Само собой, что не преднамеренно. Вообще странно конечно т.к. вроде "Супер Хорнет" и создавали что-бы достичь маневренных характеристик су-33, а оказывается ничего делать и не надо было :) "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 31, 2019 ED Team Share Posted October 31, 2019 F/A-18E создавали не ради маневренных характеристик, которые и так были весьма неплохи, а чтобы увеличить тактические возможности самолета, масса полезной нагрузки - дальность. Попутно усовершенствовав сенсоры и авионику. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 1, 2019 Share Posted November 1, 2019 У тебя есть прекрасная возможность попробовать поискать cреди компьютерных игр более качественную реализацию самолета F/A-18C. Ну если бы это была игра только про 18 - фиг бы с ним. Но с ним летают такие еропланы, как 29, 27, 16 и 15. И в таком соревноваиельном мультиплеере такой оп никому не радостен. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted November 1, 2019 Share Posted November 1, 2019 (edited) Ну да, представьте себе если ктото выпустит супер проработанный, супер крутой симулятор про самолеты WW2, но только с одном НО - где из за 8% погрешности в +/- Спитфаер будет пикировать лучше чем BF-109 а BF-109 будет лучше крутится в горизонте.. И все такие говорить - ну окей, у нас же здесь +/- 4%, и как раз в 8% разницы характеристике самолетов в пикировании и в вираже. Вы как бы к такому авиасимулятору отнеслись бы ? Говорили бы что супер, защищали бы его и летали бы, бум-зумля на спитфаерах и виражили бы на BF-109 или все таки сказали - ну и разрабы, сделали лажу полную, ибо рисунок боя совсем другой, нежели был в реале ? А делов то, всего 4% в плюс одному и 4% в минус другому. Вот чем заканчиваются все эти ваши +/- 4%. По этому по мне так пусть лучше самолеты будут настроены относительно друг друга верно (но в своих чистых ТТХ с небольшими отклонениями), чем просто в +/- 4%. Ведь воюют они друг ПРОТИВ друга, а не в вакууме. Edited November 1, 2019 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 1, 2019 ED Team Share Posted November 1, 2019 Ну если бы это была игра только про 18 - фиг бы с ним. Но с ним летают такие еропланы, как 29, 27, 16 и 15. И в таком соревноваиельном мультиплеере такой оп никому не радостен. 18й еще в работе. И тебе наверно известно хорошо, что динамика ЛА настраивается и тюнится до конца разработки. Странно слышать от тебя обывательские фразы. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts