Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Flаnker]

Смотря с какой стороны смотреть.

Советские/Российские РЛС всегда уступали американским.

Уступали но не критично, опять же +-

Тут не характеристики важны, а сам факт. В 80-х готовой Сорбции еще не было. То есть Су-27 был без РЭБ.

Ну ты тоже самое говорил про ЭР,что они появились тока в 90-х,а как оказалосась были намного раньше.

Вообще-то вся советская АСУ делалась с оглядкой американскую. В США система полуавтоматического наведение перехватчиков появилась еще в 50-х на F-102/106.

Аха и крылья на самолёты ставились с оглядкой на американцев;)

Могу согласиться, но только до появления AIM-120. Которая поменяла правила игры.

 

То что на 27 не было активных ракет это да - недостаток, но это уже было последствие развала СССР - когда уже забили на модернизацию и оснащение новыми типами ракет.

[novosib611]

Полетушки в DCS не имеют ничего общего с реальными боевыми действиями. Мотивация и цели от реала кардинально отличаются.

Если кратко, то пилоты F-15 просто будут избегать ближнего воздушного боя. Для этого есть маневр "гриндер", когда одна волна F-15 после пуска 120-х будет отварачивать и ее будет заменять следующая .... и так в карусели, пока 120 не закончатся или цели для них

 

Вот именно ты сам указал на тактику . А если ф-15 встретят ПВО которое было скрытно ?. И куда они 120 будут пулять .От них прах останется .

[ФрогФут]

Pk у Р-27 еще грустнее.

Так если у ракеты Pk говно, то как можно говорить, что с её появлением противнику в дальнем бою делать нечего?:D

Л - логика. (с)

[CyMPAK]

Вот именно ты сам указал на тактику . А если ф-15 встретят ПВО которое было скрытно ?. И куда они 120 будут пулять .От них прах останется .

Очевидно, что постараются сделать манёвр уклонения и выйти из зоны днействия ПВО. После вскрытия расположения позиций ПВО вызовут наряд "диких ласок" для подавления.

Истребители могут быстро маневрировать меняя курс и высоту ( что существенно сказывается на их видимость из-за радиогоризонта), всего этого комплексы ПВО себе позволить не могут. Максимум - отползти.

Наступательное вооружение (например, истребители-бомбардировщики) всегда имеют преимущество над оборонительным (комплексы ПВО) за счёт выбора момента и места нанесения удара и потребного набора сил.

[CyMPAK]

Вот именно ты сам указал на тактику . А если ф-15 встретят ПВО которое было скрытно ?. И куда они 120 будут пулять .От них прах останется .

 

А если к позиции ПВО прорвутся вражеские танки. ....

Вы привели ещё один пример того, что на сегодняшний момент в DCS нет симуляции современных боевых действий, включая выделение необходимого наряда сил для выполнения поставленной задачи.

[Dell_Murrey-RUS]

Полетушки в DCS не имеют ничего общего с реальными боевыми действиями.

 

Верно.

Если конечно не пытаться имитировать тактику из реального мира. Но и то в узких пределах. И далеко не во всех областях.

 

Мотивация и цели от реала кардинально отличаются.

Если кратко, то пилоты F-15 просто будут избегать ближнего воздушного боя. Для этого есть маневр "гриндер", когда одна волна F-15 после пуска 120-х будет отварачивать и ее будет заменять следующая .... и так в карусели, пока 120 не закончатся или цели для них

 

Почему МиГ-31 не могут поступать так же? ;)

[DronneR]

Уступали но не критично, опять же +-

 

Ага, то-то у США нормальные импульсно-доплеровские РЛС появились в конце 60-х, а у СССР - в начале 80-х. Уж не говоря про детали, типа антенн, "железа" и ряда критичных для РЛС параметров.

[Chizh]

Ну в твоих словах фактов нет. Вот приведешь документики по Р-77-1, Р-37, су35 - тогда и будем делать выводы:)

Ну так к тебе это тоже относится, а то голые слова какие-то.

[Chizh]

Уступали но не критично, опять же +-

Уступали и уступают на поколение. Это критично.

 

Ну ты тоже самое говорил про ЭР,что они появились тока в 90-х,а как оказалосась были намного раньше.

На много раньше их не было. Первые серии что были в 1986 были сырыми.

 

Аха и крылья на самолёты ставились с оглядкой на американцев;)

Детский сад. Лучше поучи матчасть.

А самолеты действительно родом из США.

 

То что на 27 не было активных ракет это да - недостаток, но это уже было последствие развала СССР - когда уже забили на модернизацию и оснащение новыми типами ракет.

Причина не важна. Есть факт. С появлением АМРААМа - российская истребительная авиация перестала удовлетворять требованиям времени.

[Chizh]

Так если у ракеты Pk говно, то как можно говорить, что с её появлением противнику в дальнем бою делать нечего?:D

Л - логика. (с)

Все просто. У противника может быть еще хуже.

[Chizh]

Почему МиГ-31 не могут поступать так же? ;)

Наверно потому что МиГ-31 должен вести Р-33 до попадания, в отличие от... ;)

[Flаnker]

Наверно потому что МиГ-31 должен вести Р-33 до попадания, в отличие от... ;)

 

А чего ты забываешь про Р-77-1 и Р-37, которые есть в составе вооружения Ми-31БМ?

[Flаnker]

Уступали и уступают на поколение. Это критично.

Даже по ДКС видно что 15 и 27 + - равны. Ну и опять же судя по докам на 27 РЛС и другое БРЭО на то время совсем неплохие.

На много раньше их не было. Первые серии что были в 1986 были сырыми.

.

Ты серьёзно думаешь что сырые ракеты отправили в строевые части?

Детский сад. Лучше поучи матчасть.

.

Ну я сомневаюсь что СССР украл что-то у Американцев в этой области.

А самолеты действительно родом из США.

.

Ну идеи крыльев с помощью которых можно летать появилась задолго до США:)

Причина не важна. Есть факт. С появлением АМРААМа - российская истребительная авиация перестала удовлетворять требованиям времени.

Да, но данный период уже прошел - сейчас на вооружении ВКС вполне себе современные ракеты и причем в немалом количестве)

[Dell_Murrey-RUS]

Наверно потому что МиГ-31 должен вести Р-33 до попадания, в отличие от... ;)

 

Конечно. Если против пуска Р-37 не начать делать отворот, она долетит раньше, чем будет пуск амраама. Хотя даже если пуск случиться, он не успеет перейти в автосопровождение.

Так что в данном случае, при возможности пуска по нескольким целям и такой высокой дальности пуска возможности амраама не выглядят угрожающе опасными.

Применение сторонами РЭБ может вообще забраковать возможность пусков управляемых ракет В-В.

[ФрогФут]

Все просто. У противника может быть еще хуже.

Если изделие не закрывает вопрос дальнего боя с гарантией (а 120А не закрывал), то нельзя говорить, что ловить нечего. Раз ракета не слишком гарантирует попадание, то как раз наоборот. И совершенно неважно, что у другой стороны.

[FAB999]

Ура!

У Су-27 нашелся коридор в 2 года, в котором он мог превосходить F-15C!

ну не два ,а с самого начала, то есть восемь лет с момента как нормально полетел сухарь ;)

 

Ну не по всем, но по маневренности точно.

да и по дальности ,уступала разве что по дымности ;)

 

Нет.

APG-63 был более мощным и гибким радаром с щелевой решеткой, в отличие от архаичного Кассегрена. Возможности по дальности обнаружения, сопровождения и устойчивости к помехам выше.

Да! Не соглашусь ,возможности схожи ,ЩАР не намного круче тарелки Кассагрена ,это не ФАР ;)

 

Вот тут интересный момент. У Су-27 не было доведенной станции САП в 80-х.

 

к конце восьмидесятых довели ,как раз тут то есть те два года в которые уровнялась ситуация с РЕБ одного и другого !

 

ну и по дата линку ,на Ф15Ц нормальный поздно появился ,раньше все же прикрутили к ешки, а вспоминать системы автоматического управления в США 60х годов как единственной не правильно ,наш "Воздух" и далее ВоздухМ с тех же шестидесятых ...

Edited May 19, 2019 by FAB999

[DronneR]

Даже по ДКС видно что 15 и 27 + - равны. Ну и опять же судя по докам на 27 РЛС и другое БРЭО на то время совсем неплохие.

 

Из ДКС по БРЭО не видно ничего ровным счетом, как и из доков на 27. Чтобы хоть что-то видеть, нужно знать, как РЛС функционирует, и какие параметры - не публикуемые в доках и открытой печати - на это влияют.

[ФрогФут]

А какое было MBTF у APG-63 в 80-ых?

[Дм. Журко]

Ура!

У Су-27 нашелся коридор в 2 года, в котором он мог превосходить F-15C!

 

Не было "коридора". Су-27 тогда был всё ещё сырой, а его система вооружения успехов не показала до сих пор. Р-73 и нашлемка -- не первые системы такого рода, да, к тому же, Израиль раньше подобное успешно применил. Но успеха в ближнем бою достигали именно с AIM-9L, наводимой с помощью БРЛС, имевшей особый режим широкого обзора.

 

Да, углы сканирования разных БРЛС того времени -- очень разные. И возможность сопровождения-наведения на несколько целей, что особенно важно в ближнем бою.

 

Ну не по всем, но по маневренности точно.

 

Откуда убеждённость, что AIM-9L уступает Р-73?

[FAB999]

...

Р-73 и нашлемка -- не первые системы такого рода, да, к тому же, Израиль раньше подобное успешно применил. Но успеха в ближнем бою достигали именно с AIM-9L, наводимой с помощью БРЛС, имевшей особый режим широкого обзора.

 

РЛС выдавало ЦУ на ИК ГСН еще с РП22СМ ,то есть Миг21бис, Миг23 от С до МЛД, Су15Т/ТМ, Миг25П/ПД, Су27хх, Миг29хх, Миг31хх все имели возможность стрелять УР с ИК ГСН по ВЦ сто лет тому назад !

а ты про какие то широкие углы обзора ,давай цифры этих широчайших то углов ,а потом сравним с НСЦ

 

Да, углы сканирования разных БРЛС того времени -- очень разные. И возможность сопровождения-наведения на несколько целей, что особенно важно в ближнем бою.

 

наведение УР малой дальности с ИК ГСН на несколько целей ,это где и у кого в восьмидесятых то ?

[Lans]

наведение УР малой дальности с ИК ГСН на несколько целей ,это где и у кого в восьмидесятых то ?

А зачем вообще наводить УР малой дальности с ИК ГСН поколения Р-73 на несколько целей тем более в БВБ? Они же типа "пустил-забыл". Поймал цель нашлемкой, захват, пуск, следующая цель и тд.

Коррекция на траектории не предусмотрена даже на Р-27ЭТ, где это еще как-то уместно.

Edited May 20, 2019 by Lans

[Chizh]

А чего ты забываешь про Р-77-1 и Р-37, которые есть в составе вооружения Ми-31БМ?

ОК, значит МиГ-31 получил те же возможности что и американский F-14, почти пятидесятилетней давности.

 

Стоп. Нет не все. F-14 имел в залпе 6 ракет.

[Chizh]

Если изделие не закрывает вопрос дальнего боя с гарантией (а 120А не закрывал), то нельзя говорить, что ловить нечего. Раз ракета не слишком гарантирует попадание, то как раз наоборот. И совершенно неважно, что у другой стороны.

Какой бред ты несешь?

Даже 120А во эффективности была выше AIM-7M, которую она сменила.

[Chizh]

Даже по ДКС видно что 15 и 27 + - равны. Ну и опять же судя по докам на 27 РЛС и другое БРЭО на то время совсем неплохие.

Ничего подобного. F-15C с ракетами AIM-120 не оставит шансов Су-27 с Р-27 при прочих равных.

 

Ты серьёзно думаешь что сырые ракеты отправили в строевые части?

Да, потому что хоть какие-то ракеты лучше чем ничего.

 

Ну я сомневаюсь что СССР украл что-то у Американцев в этой области.

Почему сразу украл? Просто подсмотрел, как это делается у них.

 

Ну идеи крыльев с помощью которых можно летать появилась задолго до США:)

Мировая история считает что первый самолет в мире - плод американцев, братьев Райт.

В вашей альтернативной советской/русской истории может быть что угодно.

 

Да, но данный период уже прошел - сейчас на вооружении ВКС вполне себе современные ракеты и причем в немалом количестве)

Это было бы хорошо, если бы было лет на 20 раньше.

Сейчас у США самолетов 5-го поколения больше чем в РФ новых самолетов вообще.

Отставание уже идет на поколение.

[Chizh]

Конечно. Если против пуска Р-37 не начать делать отворот, она долетит раньше, чем будет пуск амраама. Хотя даже если пуск случиться, он не успеет перейти в автосопровождение.

Мы ничего не знаем про Р-37.

Я предполагаю что как наследница Р-33 эта ракета имеет ограниченные перегрузки и не очень хорошо подходит для перехвата высокоманевренных самолетов.

 

Так что в данном случае, при возможности пуска по нескольким целям и такой высокой дальности пуска возможности амраама не выглядят угрожающе опасными.

Смотря с какого носителя.

Если это будет F-22, то МиГ-31 даже не узнает от чего умер.