Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

1 час назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

И что из этого следует?

На эту тему есть анекдот:

  Показать содержимое

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

 

Из этого следует, что ответ на вопрос не несет технических пояснений, конкретных данных о ттд устройства, ввиду отсутствия данных в открытых источниках(а я таковым источником быть не могу....примерно по той же причине, что и ты говорил в отношении себя выше), но отвечает на сам вопрос - "ОЛС дальше видит чем ракета или нет".

А так бараза нет....остряк!

Edited June 22, 2021 by MaxMPower

[Dell_Murrey-RUS]

1 час назад, MaxMPower сказал:

Нафига тогда людей с понтолыку сбивать, а ввиду того, что он ссылается на мои слова еще и меня выставлять в непонятном свете?!

 

Мне задали вопросы, я на них ответил. Дал ссылки на доки и пункты в них. Задал оратору ответные вопросы. И на них он приводит ссылки на тебя, а там только слова.

Разве я тебя выставляю в непонятном свете? Ты сам и тот, кто твои слова не верно трактует и понимает.

 

1 час назад, MaxMPower сказал:

Согласно правил форума я могу сказать - "товарищ, извольте!", а в среднестатистической мужской компании данный стиль речи можно расценивать как попытку подписать под "женскийполовойорганмячь".

Скорее всего я вышесказанное просто додумал....без обид

 

В любой шутке, есть доля шутки. Только вот слова хороши со ссылками на документы. А просто слова о технических нюансах это и есть то, что ты написал в кавычках.

И не нужно обид, это истинное положение дел.

 

56 минут назад, MaxMPower сказал:

Из этого следует, что ответ на вопрос не несет технических пояснений, конкретных данных о ттд устройства, ввиду отсутствия данных в открытых источниках(а я таковым источником быть не могу....примерно по той же причине, что и ты говорил в отношении себя выше), но отвечает на сам вопрос - "ОЛС дальше видит чем ракета или нет".

А так бараза нет....остряк!

 

В том то и дело, тебе это не мне объяснять нужно. А тем, кто взял твои слова, неправильно понял и начал выдавать за некое подтверждение несоответствий в симуляторе.

Хотя то что ОЛС видит дальше изначально вытекает после прочтения необходимых доков по Су-27. Кроме того, это реализовано и в DCS.

И очень странно, что ты сказав "А" и увидев что твои слова понимаются другими не верно с додумыванием лишних сущностей, не говоришь этим людям "Б" с правильной трактовкой.

 

P.S. По источникам: если обсуждаемое содержится в закрытых источниках, то об этом вообще не нужно говорить. Меньше вопросов будет у прокурора, если не дай Бог.

[MaxMPower]

17 часов назад, musolo сказал:

Ты эту ветку читаешь? Посты реального пилота говорят об обратном

ОСТОРОЖНО! ПОСТ СОДЕРЖИТ САРКАЗМ!!!

 

Скрытый текст

Смотри какая заковырка получается.

В дкс представлены наши самолеты, а именно сушка и мигарь образца конец 80х-начало 90х. В противопоставление им ставятся самолеты начала 90х плюс доработки, которые идейно и с оглядкой на эксплуатацию отдельных видов систем и вооружения все таки ближе к периоду конец 90х, начало 2000х. Так вот, общее мнение сформированное гемплеем, особенно в онлайне, вполне себе ясно...."то дрова, а это колесница богов". Добавим сюда воспоминания о не самом лучшем временном периоде в нашей стране в общем (90е) и в вооруженных силах в частности и получим полный скепсис относительно моих "росказней" относительно временного периода начало первая половина 2000х-наши дни. Также немаловажную роль играет роль "голивудский" видео с той стороны, и "болтвудских" с нашей стороны....как не крути рекламировать наши не умеют для "внутреннего" потребителя. Судя по форуму на "круз видео" выросло целое поколение, которое с одной стороны "сидит на шести у смоки бэндита с дохрелионом ракет АИМ-120Ц", а с другой стороны поколение, которое хаплуло развальный период нашей страны им говорит "я в армии служил, подтверждаю!...наши дно" (Хотя среди летчиков, я тут таких не встречал...или не заметил).

Хоть матёрые истребители с того периода периодически заходили на форум и пытались донести обратную информацию, в ответ как правило они получали очередной "официальный пресс релиз МО США", ссылку на новость, и кастрированную документацию аля РЛЭ Су-27СК...."там ничего этого же нету, не свисти дядя!".

Так вот, в представленных реалиях ДКС, да плюс с некликабельной кабиной и плюс с реализацией некоторых аспектов "шероховато" мы получаем: 

А) стойкое убеждение, что наша техника откровенно слабее, несмотря на лучшие маневренные характеристики в большей части эксплуатационного диапазона. Никому не интересно моделировать бои в одной временной плоскости, ведь нагибать же круто! 

Б) скепсис по поводу любой информации предоставленный любым человеком кто в теме (я имею ввиду из экплуатантов, а не в теме с дивана) потому как хоть семь летчиков придут и скажут им подножку подставит очередной урапатриотический репортаж, который не выдерживает профессиональной критики или же наоборот полный информационный вакуум по какой либо теме.

Новостной шум относительно наших единиц вооружения не формирует у людей увлекающихся темой глубоко чувства гордости/радости/положительных эмоций...такая подача... не подкрепленная ни какими техническими подробностями, пруфами, что "ценится" большей частью форумчан.

Также любой разговор относительно сравнения конкретных авиационных комплексов рано или поздно переходит в "крупномасштабную войну" под руководством министра обороны США (твоего оппонента в споре) и закидыванием технологиями/количеством авианосцев/самолетов/вертолетов/пуль пикатини и колиматорных ремней на М4 на квадратный метр округа Делавер(сарказм). Оно и не мудрено, что там ентого всего больше, как ни крути на то и первая экономика в мире. Глупо отрицать количественные показатели. 

Поэтому не стоит вступать в холивар по поводу и без, фильтровать информацию, и не забывать что каждый суслик может смело отталкиваться от своего уровня знаний и считать себя агрономом...все мы люди разные. 

Резюмирую. В одном из первых своих постов (который потерялся на форуме...или просто не нашел) я писал, что то типа "я тут, чтобы проактуалить информацию о нашей авиации"(в частности истребительной) для тех кто хочет/интересуется, а то по большей части от летчиков информация остановилась на модификации П/С/УБ. Нет задачи сменить "парадигму" потому как это не реально и этим должны заниматься государственные институты.

П.С. В спорах можно не ссылаться на меня, как видишь, я не аппрувд источник. Это у них там "сенкью фо зе сёрвис", а у нас "вот тебе анекдот, тему слов сбитого летчика"

П.П.С. В ДКС сушку на глобус не натянешь, пока не реализуют наши кликабельные самолеты хотя бы в формате МКИ ничего не изменится, хоть подкрути ОЛС хоть не подкрути. Но это, как я себе представляю, не ближайшая перспектива.  

Научился скрывать текст

Edited June 22, 2021 by MaxMPower

[Marks]

сейчас вообще не стоит распространяться об осведомленности.

невинная СМС о том, что через станцию А проследовал поезд с военной техникой в направлении станции Б,

могут трактовать как "измена родине", даже не смотря на то, что этот поезд видело половина населения города А.

[Dell_Murrey-RUS]

4 минуты назад, MaxMPower сказал:

ОСТОРОЖНО! ПОСТ СОДЕРЖИТ САРКАЗМ!!!

Скрытый текст

Смотри какая заковырка получается.

В дкс представлены наши самолеты, а именно сушка и мигарь образца конец 80х-начало 90х. В противопоставление им ставятся самолеты начала 90х плюс доработки, которые идейно и с оглядкой на эксплуатацию отдельных видов систем и вооружения все таки ближе к периоду конец 90х, начало 2000х. Так вот, общее мнение сформированное гемплеем, особенно в онлайне, вполне себе ясно...."то дрова, а это колесница богов". Добавим сюда воспоминания о не самом лучшем временном периоде в нашей стране в общем (90е) и в вооруженных силах в частности и получим полный скепсис относительно моих "росказней" относительно временного периода начало первая половина 2000х-наши дни. Также немаловажную роль играет роль "голивудский" видео с той стороны, и "болтвудских" с нашей стороны....как не крути рекламировать наши не умеют для "внутреннего" потребителя. Судя по форуму на "круз видео" выросло целое поколение, которое с одной стороны "сидит на шести у смоки бэндита с дохрелионом ракет АИМ-120Ц", а с другой стороны поколение, которое хаплуло развальный период нашей страны им говорит "я в армии служил, подтверждаю!...наши дно" (Хотя среди летчиков, я тут таких не встречал...или не заметил).

Хоть матёрые истребители с того периода периодически заходили на форум и пытались донести обратную информацию, в ответ как правило они получали очередной "официальный пресс релиз МО США", ссылку на новость, и кастрированную документацию аля РЛЭ Су-27СК...."там ничего этого же нету, не свисти дядя!".

Так вот, в представленных реалиях ДКС, да плюс с некликабельной кабиной и плюс с реализацией некоторых аспектов "шероховато" мы получаем: 

А) стойкое убеждение, что наша техника откровенно слабее, несмотря на лучшие маневренные характеристики в большей части эксплуатационного диапазона. Никому не интересно моделировать бои в одной временной плоскости, ведь нагибать же круто! 

Б) скепсис по поводу любой информации предоставленный любым человеком кто в теме (я имею ввиду из экплуатантов, а не в теме с дивана) потому как хоть семь летчиков придут и скажут подножку подставит очередной урапатриотический репортаж, который не выдерживает профессиональной критики или же наоборот полный информационный вакуум по какой либо теме.

Новостной шум относительно наших единиц вооружения не формирует у людей увлекающихся темой глубоко чувства гордости/радости/положительных эмоций...такая подача... не подкрепленная ни какими техническими подробностями, пруфами, что "ценится" большей частью форумчан.

Также любой разговор относительно сравнения конкретных авиационных комплексов рано или поздно переходит в "крупномасштабную войну" под руководством министра обороны США (твоего оппонента в споре) и закидыванием технологиями/количеством авианосцев/самолетов/вертолетов/пуль пикатини и колиматорных ремней на М4 на квадратный метр округа Делавер(сарказм). Оно и не мудрено, что там ентого всего больше, как ни крути на то и первая экономика в мире. Глупо отрицать количественные показатели. 

Поэтому не стоит вступать в холивар по поводу и без, фильтровать информацию, и не забывать что каждый суслик может смело отталкиваться от своего уровня знаний и считать себя агрономом...все мы люди разные. 

Резюмирую. В одном из первых своих постов (который потерялся на форуме...или просто не нашел) я писал, что то типа "я тут, чтобы проактуалить информацию о нашей авиации"(в частности истребительной) для тех кто хочет/интересуется, а то по большей части от летчиков информация остановилась на модификации П/С/УБ. Нет задачи сменить "парадигму" потому как это не реально и этим должны заниматься государственные институты.

П.С. В спорах можно не ссылаться на меня, как видишь, я не аппрувд источник. Это у них там "сенкью фо зе сёрвис", а у нас "вот тебе анекдот, тему слов сбитого летчика"

П.П.С. Пока в ДКС сушку на глобус не натянешь, не реализуют наши самолеты, хотя бы в формате МКИ ничего не изменится, хоть подкрути ОЛС хоть не подкрути. Но это, как я себе представляю, не ближайшая перспектива.  

 

 

 

Нельзя не поддержать. Согласен полностью!

С другой стороны, что бы ту же Сушку реализовать, да с Мигом, хорошо бы НАСУ приделать и еще кучу всего другого. А в DCS и по сей день довольно важная боевая составляющая в части электромагнитных помех (их виды и влияние) не реализована и вряд ли будет в ближайшем будущем.

[MaxMPower]

Только что, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Нельзя не поддержать. Согласен полностью!

С другой стороны, что бы ту же Сушку реализовать, да с Мигом, хорошо бы НАСУ приделать и еще кучу всего другого. А в DCS и по сей день довольно важная боевая составляющая в части электромагнитных помех (их виды и влияние) не реализована и вряд ли будет в ближайшем будущем.

Есть куда расти проекту. Когда нибудь и у нас будет свой симулятор достаточно современного российского авиационного комплекса!....а пока ждем мод су30, скрины внушают надежд

[Anduriel]

37 minutes ago, MaxMPower said:

Есть куда расти проекту. Когда нибудь и у нас будет свой симулятор достаточно современного российского авиационного комплекса!....а пока ждем мод су30, скрины внушают надежд

А с этого момента поподробнее, пожалуйста. Речь идёт о "макаке", над которой колдует Дека?

[MaxMPower]

3 минуты назад, Anduriel сказал:

А с этого момента поподробнее, пожалуйста. Речь идёт о "макаке", над которой колдует Дека?

Я имею ввиду вот этот проект https://discord.gg/sbw8A5Mg75

[Glimmer]

1 hour ago, MaxMPower said:

П.П.С. В ДКС сушку на глобус не натянешь, пока не реализуют наши кликабельные самолеты хотя бы в формате МКИ ничего не изменится, хоть подкрути ОЛС хоть не подкрути. Но это, как я себе представляю, не ближайшая перспектива.  

 

Тут вопрос в том, кто этим вообще будет заниматься на серьезном уровне. ED - единственные кто моделируют технику, которая эксплуатируется (или эксплуатировалась) в наших ВКС / МА ВМФ (L-39 / Ми-8 / Ми-24 / Ка-50), при этом тот же обновленный Ка-50 уже столкнулся с проблемами, связанными с рисками конфликта с органами.

Мне кажется в текущем климате вообще не стоит думать о перспективах виртуальной актуальной российской боевой авиации, а сосредоточиться на доведении до ума западных машин и инфраструктуры вокруг них. Пусть DCS развивается в этом направлении, этому предрасполагает буквально все: наличие необходимых для этого материалов в свободном (и не очень) доступе, минимальные препятствия со стороны производителей и в конце концов ощутимый спрос, и затем спустя N лет, когда с этой стороны будет все отлажено и поставлено на ноги - глядишь и у МО палка стрелять начнет и будет шанс на воплощение наших современных ЛА в DCS. ^__^

P.S: у нас скоро будет МиГ-29А 9-12, уже неплохой старт для 80-х - конца 00-х я считаю (жаль не 9-13 конечно, но РЭБ реализовывать себе дороже, так что и 12ый сойдет  ). 

16 minutes ago, Anduriel said:

А с этого момента поподробнее, пожалуйста. Речь идёт о "макаке", над которой колдует Дека?

 

Дека уже заявила, что 30МКК выпускать не планирует. 

54 minutes ago, MaxMPower said:

Есть куда расти проекту. Когда нибудь и у нас будет свой симулятор достаточно современного российского авиационного комплекса!....а пока ждем мод су30, скрины внушают надежд

А какой смысл от модели Су-30СМ без технологии радара с ПФАР и моделирования движков с УВТ? Учитывая то что это мод, я сомневаюсь, что у них есть инструменты для этого... да и 3rd party для чего то новенького на уровне ядра ждут сначала реализацию от ED.

Без каких либо наездов или подколов, Максим, но попахивает новым модом F-22.  

Edited June 22, 2021 by Glimmer

[Anduriel]

8 minutes ago, Glimmer said:

Дека уже заявила, что 30МКК выпускать не планирует

Вроде же в английской ветке они пока играются с ФМ 30-го. И пока не было ни официального подтверждения, ни опровержения, что они будут делать 30мкк.

[Glimmer]

Just now, Anduriel said:

Вроде же в английской ветке они пока играются с ФМ 30-го. И пока не было ни официального подтверждения, ни опровержения, что они будут делать 30мкк.

Уже было 

 

[Anduriel]

Just now, Glimmer said:

Уже было 

 

Ну, это по крайней мере, не отказ. Может, быть из этого что-то и вырастет, благо что спрос будет большим, ибо даже западной аудитории, судя по тому, что вижу, приелись одни только синие самолёты. 

Хотя честно говоря, жаль, что ЕД будет делать именно МиГ-29А, а не Су-27С.

[musolo]

Так я не понимаю одного, - советские летабельные истребительные борта в ДКС под грифом секретно или нет?

А то после предыдущих постов уверенности в этом поубавилось)

Edited June 22, 2021 by musolo

[MaxMPower]

57 минут назад, musolo сказал:

Так я не понимаю одного, - советские летабельные истребительные борта в ДКС под грифом секретно или нет?

А то после предыдущих постов уверенности в этом поубавилось)

 

В теории конкретно модификация С/П не до конца рассекречена, будем так говорить. Есть не секретная документация по коммерческой модификации СК, но ее объём в сравнении с не коммерческим вариантом меньше.

4 часа назад, Glimmer сказал:

P.S: у нас скоро будет МиГ-29А 9-12, уже неплохой старт для 80-х - конца 00-х я считаю (жаль не 9-13 конечно, но РЭБ реализовывать себе дороже, так что и 12ый сойдет  ). 

 

 

Народ не совсем этого ждёт по большей части. Конечно же лучше так чем совсем никак.

Edited June 22, 2021 by MaxMPower

[Dell_Murrey-RUS]

Дело даже не в самих истребителях и грифах на них, а в бортовом оборудовании. Иногда найдется такой блок в БРЭО, который загрифован, а из-за него режется часть важного функционала. Или вообще не получается реализовать часть работоспособности самолета.

Все что не под грифом, ты можешь найти на открытых площадках и форумах. И то, частенько случается, как с Су-27, часть документации открыто, а другая важная часть нет.

[MaxMPower]

4 часа назад, Glimmer сказал:

 

А какой смысл от модели Су-30СМ без технологии радара с ПФАР и моделирования движков с УВТ? Учитывая то что это мод, я сомневаюсь, что у них есть инструменты для этого... да и 3rd party для чего то новенького на уровне ядра ждут сначала реализацию от ED.

Без каких либо наездов или подколов, Максим, но попахивает новым модом F-22.  

 

Будем посмотреть. Скрины кабины и планера обнадеживают….хотя бы ограниченный функционал для начала был бы не плох для антуража. 
П.с. Когда-то об этом и не мечтали, а сейчас вон тебе пожалуйста комьюнити мод скайхока какую планку задрал.

[musolo]

46 minutes ago, MaxMPower said:

Есть не секретная документация по коммерческой модификации СК, но ее объём в сравнении с не коммерческим вариантом меньше.

Настолько меньше что по ней нельзя тон и чувствительность, да радиопомехи в игре починить?

[musolo]

Я понимаю что кроме доков есть ещё свидетельства пилотов об эксплуатации тех или иных элементов и систем и личный опыт от их использования, а так же личный опыт тех против кого оные использовались. Твои правки  по поведению Р-77 интересовали Чижа и он ещё доп вопросы уточняющие задавал. Похоже они учтены и соответствующие поправки  внесены. Потому как Р-77 сейчас круче в БВБ чем Р-73 по маневрированию и вероятности  поражения в итоге на сверх коротких дистанциях. Так что мешает поднять эффективность помех, когда сами пилоты Орлов и Гадюк открыто говорят об эффективности этих помех что это им не даёт атаковать Сушки на средних дистанциях и что Сушки, благодаря этим помехам прорываются в ближний бой. Бесценные данные. Причем не с дивана, а с дебрифинга крутейшего в мире состязания истребителей! Это самое железобетонное свидетельство, причем от испытавшего  помехи на себе вероятного противника. И замалчивать и забивать на ТАКОЕ - это уже ни в какие рамки не лезет.

Мало того что Орёл пуляет по помехам как по доп. указателям. так в кликабы вообще не закодировали их регистрацию. Просто забить на такое это откровенный  плевок  на советскую технику.

 

Edited June 22, 2021 by musolo

[Glimmer]

53 minutes ago, MaxMPower said:

Будем посмотреть. Скрины кабины и планера обнадеживают….хотя бы ограниченный функционал для начала был бы не плох для антуража. 
П.с. Когда-то об этом и не мечтали, а сейчас вон тебе пожалуйста комьюнити мод скайхока какую планку задрал.

 

Skyhawk это одно) А тут 

Я лично не очень понимаю смысл этих полумер, если выбирать из "хотя бы как то, неважно как" и "совсем никак", я бы выбрал второе.  Но в целом кому как, у нас сообщество разнообразное.  

Edited June 22, 2021 by Glimmer

[MaxMPower]

39 минут назад, Glimmer сказал:

 

Skyhawk это одно) А тут 

Я лично не очень понимаю смысл этих полумер, если выбирать из "хотя бы как то, неважно как" и "совсем никак", я бы выбрал второе.  Но в целом кому как, у нас сообщество разнообразное.  

 

Каких полумер?! Это частная команда трудится за бесплатно насколько я понимаю, как они себе видят так и сделают. Но судя по всему стремятся…

[ААК]

Цитата

Дело даже не в самих истребителях и грифах на них, а в бортовом оборудовании. Иногда найдется такой блок в БРЭО, который загрифован, а из-за него режется часть важного функционала. Или вообще не получается реализовать часть работоспособности самолета.

Все что не под грифом, ты можешь найти на открытых площадках и форумах. И то, частенько случается, как с Су-27, часть документации открыто, а другая важная часть нет.

Я так понимаю, что если в случае западных самолетов идти несколько дальше, чем "последовательность нажатия тумблеров и кнопок, требуемых для запуска этой ракеты", то про полноценное моделирование машин модификаций С также можно забыть

[ФрогФут]

18 hours ago, Anduriel said:

Хотя честно говоря, жаль, что ЕД будет делать именно МиГ-29А, а не Су-27С.

А против 18 и 16 что-то принципиально изменится? 

[Anduriel]

18 minutes ago, ФрогФут said:

А против 18 и 16 что-то принципиально изменится? 

Принципиально, нет, но на сушке воевать против них все же полегче. ОЛС лучше, больше ракет(что критично, учитывая то, что они на старом коде и "тупые"), можно таскать Р-27Э ну и по части САУ там все более приятнее, т.к. на миге последний примитивен донельзя.

И есть режим тактика, которого на миге нет.

Edited June 23, 2021 by Anduriel

[ФрогФут]

42 minutes ago, Anduriel said:

Принципиально, нет, но на сушке воевать против них все же полегче. ОЛС лучше, больше ракет(что критично, учитывая то, что они на старом коде и "тупые"), можно таскать Р-27Э ну и по части САУ там все более приятнее, т.к. на миге последний примитивен донельзя.

И есть режим тактика, которого на миге нет.

 

А что запрещает вешать Р-27Э на 29? 

Как по мне,  худо бедно честная реализация  обычного Су-27 в симуляторе, где есть блок 50 и лот 20, принесет разочарования намного больше,  потому что легендарность заметно выше.  Но это моё личное мнение.  Макака в этом плане выглядит выигрышней. 

Edited June 23, 2021 by ФрогФут

[Dell_Murrey-RUS]

Может она и выглядит выигрышнее, но не в качестве мода.

Как только мод начнет заметно нагибать уберностью в онлайне, народ тут же начнет задавать вопросы. Ответы на которые вряд ли будут даны.

Мод это так, игрушка поиграться в оффлайне.