Ми-28 вводят в строй

[Chizh]

дык уже делали. Публично :) А насчет не делает-вы же с Камовым связаны, это их офиц. позиция или это ваши доводы, основанные на РЛЭ и "вера"?

Нормальную петлю не делали никогда. Тут и reg_zero и 022 правы.

[Ivan16]

Нормальную петлю не делали никогда. Тут и reg_zero и 022 правы.

Тем не менее, какова позиция фирмы Камов по этому вопросу? Или они умолчали, а вы сделали "похуже"? :)

[Chizh]

Тем не менее, какова позиция фирмы Камов по этому вопросу? Или они умолчали, а вы сделали "похуже"? :)

Мы не спрашивали позицию фирмы Камов по этому вопросы. Просто мы об этом знаем. :)

В симуляторе петлю сделать можно, правда с риском перехлеста.

[Ivan16]

Мы не спрашивали позицию фирмы Камов по этому вопросы. Просто мы об этом знаем. :)

В симуляторе петлю сделать можно, правда с риском перехлеста.

То что в симе можно, я знаю, и это здорово. :thumbup:

"Просто мы об этом знаем."-а вот это откуда? У вас есть более надежные источники, чем сама фирма-разработчик? А какие, если не секрет? :music_whistling:

[SV]

Возвращаясь к Ка-50. На нем уже погибли два пилота, и не один из них не воспользовался средствами спасения.

[Chizh]

Убрал оффтоп про военные потенциалы сюда:

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=30416

[reg_zero]

Возвращаясь к Ка-50. На нем уже погибли два пилота, и не один из них не воспользовался средствами спасения.

 

 

...Это больше этическая и моральная сторона вопроса(дело чести,если хотите)...но вопрос не снят для спецов...

[Fox511]

Вроде верно сказано, но одно НО!! Сама технология нанесения кевлара вручную, на эпоксидке, подразумевает наличие совсем не многих слоёв, в отличии от броника, где просто складываются слои и прошиваются. Попробуй сам, проклей хоть 20 слоёв стеклоткани и посмотри какая толщина будет и сколько времени это займёт!

 

Веришь, нет, но детали из КМ вполне выклаываются вручную.

И поболее чем в 20 слоев. Есть даже специальных тех процесс, так и называется - ручная выкладка.

[Andron]

Веришь, нет, но детали из КМ вполне выклаываются вручную.

И поболее чем в 20 слоев. Есть даже специальных тех процесс, так и называется - ручная выкладка.

Да я в курсе, сам выкладывал! Просто на этом этапе постройки Апач пробывает 2 суток, если память не отшибло, сам посуди, сколько слоёв можно положить, если на следующем этапе бак запихивают.

[Fox511]

А что тут такого?

Элемент конструкции вроде как несиловой, особой какой-то мега-длительной полимеризации матрицы можно и не ждать. А может у них связующее быстрозатвердевающее.

[Yo-Yo]

...Ка-50 не делает петлю...в прямо понимании этого значения...

Происходит перерубание хвостовой балки ...особенность конструкции.

Выйдет Акула...попробуйте...Ed столько сил вложило в "детище" что по разговорам получим реальную модель поведения ,при различных режимах можно почувствовать почти реальный полет...

 

Аллах Акбар...

 

Там скорее произойдет перехлест, чем перерубание.

Это, кстати, тоже особенность соосника - фюзеляж быстрее реагирует на управление от РЦШ из-за большего плеча приложения сил (длинная колонка) и меньшего момента инерции.

По поводу ограничения на полет боком - у Ка-50 нет ограничения в прямом смысле этого слова. Просто 90 км/ч - это максимальная скорость, на которой удается педалями компенсировать аэродинамический момент планера. Однако с очень большими углами скольжения он может летеь и на значительно бОльшей скорости.

 

То же касается и полета хвостом вперед: на скорости, бОльшей 90-100 его просто вывернет в нормальный полет (положение хвостом вперед - весьма неустойчивое на большой скорости)

[Dmut]

Там скорее произойдет перехлест, чем перерубание.

Это, кстати, тоже особенность соосника - фюзеляж быстрее реагирует на управление от РЦШ из-за большего плеча приложения сил (длинная колонка) и меньшего момента инерции.

По поводу ограничения на полет боком - у Ка-50 нет ограничения в прямом смысле этого слова. Просто 90 км/ч - это максимальная скорость, на которой удается педалями компенсировать аэродинамический момент планера. Однако с очень большими углами скольжения он может летеь и на значительно бОльшей скорости.

 

То же касается и полета хвостом вперед: на скорости, бОльшей 90-100 его просто вывернет в нормальный полет (положение хвостом вперед - весьма неустойчивое на большой скорости)

 

Дима, а если ему хвост рубануть, у него ведь флюгерность заметно уменьшиться, будет быстрее боком летать... :)

[reg_zero]

Там скорее произойдет перехлест, чем перерубание.

Это, кстати, тоже особенность соосника - фюзеляж быстрее реагирует на управление от РЦШ из-за большего плеча приложения сил (длинная колонка) и меньшего момента инерции.

По поводу ограничения на полет боком - у Ка-50 нет ограничения в прямом смысле этого слова. Просто 90 км/ч - это максимальная скорость, на которой удается педалями компенсировать аэродинамический момент планера. Однако с очень большими углами скольжения он может летеь и на значительно бОльшей скорости.

 

То же касается и полета хвостом вперед: на скорости, бОльшей 90-100 его просто вывернет в нормальный полет (положение хвостом вперед - весьма неустойчивое на большой скорости)

 

...И то , и другое не безопасно(перехлест или перерубание)...лучше пусть кто нибудь объяснит зачем вообще вертолету делать петлю?Для себя не вижу вариантов применения такого маневра(саму необходимость)...ни в военное время ,ни тем более в мирных целях...Аналог кобры Пугачева.

[reg_zero]

Дима, а если ему хвост рубануть, у него ведь флюгерность заметно уменьшиться, будет быстрее боком летать... :)

 

...Соосная система может вообще в принципе позволить хоть круглый фюзеляж ))) (мужичек с моторчиком)Карлсон...который живет на крыше ,может и петлю делать ,...и варенье хавать без ложки:D...почти соосник ,без рулевого винта...

[significant]

Невозможно читать обсуждение фюзеляжа соосника и не думать о недавнем видео с Каспаровым:lol:

[mr_tank]

А теперь господа, попробуем со всей этой фигней взлететь ...

 

Да, вы прекрасно обсудили рулезность или нерулезность маневров, петли/бочки и прочее. Только вопрос, а нафига? Ну вот объясните, чем способность Тигра крутить быстрые петли будет полезна в бою? Или способность Ка-50 быстро летать боком?

 

Это я к тому, что летные данные как "тяжелого" Ми-28, так и "легкого" лонгбоу, в предельных режимах использоваться не будут. А в остальном их динамика достаточна для выполнения поставленных задач, т.е. летают и маневрируют резвее Ми-26, и все. Неважно, что один может выдать 12м/с, а другой 8, если в бою используется 5.

[Kola]

Ну полеты боком я бы придумал как использовать ;)

[Ivan16]

А теперь господа, попробуем со всей этой фигней взлететь ...

Конструкторы всия планеты Земля конечно забыли проконсультироваться у мистера танка...

[JGr124_MUTbKA]

И кстати, бак у Апача не протектирован, а сделан из большого резинового мешка. Он единственный и показано подробно, как его с трудом запихивают во внутрь вертолёта.

По-моему, этот "резиновый" мешок - это и есть тот самый протектор...

[Andron]

По-моему, этот "резиновый" мешок - это и есть тот самый протектор...

Нет это именно бак! Наверно несколько слоёв резины, но именно бак.

[Dmut]

...Соосная система может вообще в принципе позволить хоть круглый фюзеляж

на скорости, у соосной схемы, управление по курсу происходит в большей степени вертикальным оперением, чем лопастями.

поэтому круглый фюзеляж летать будет медленно и печально =)

[Yo-Yo]

...И то , и другое не безопасно(перехлест или перерубание)...лучше пусть кто нибудь объяснит зачем вообще вертолету делать петлю?Для себя не вижу вариантов применения такого маневра(саму необходимость)...ни в военное время ,ни тем более в мирных целях...Аналог кобры Пугачева.

 

Согласен. По-моему, концепция боя вертолет-vs-вертолет a la WW I или WW II уже просто фантастика.

[Yo-Yo]

Нет это именно бак! Наверно несколько слоёв резины, но именно бак.

 

 

Мягкие баки - это уже классика с 40-х годов прошлого века.

[Yo-Yo]

на скорости, у соосной схемы, управление по курсу происходит в большей степени вертикальным оперением, чем лопастями.

поэтому круглый фюзеляж летать будет медленно и печально =)

 

Круглый фюзеляж будет летать быстро, но очень неустойчиво. Оперение дает возможность лететь быстро, забыв про педали.

[Yo-Yo]

...Соосная система может вообще в принципе позволить хоть круглый фюзеляж ))) (мужичек с моторчиком)Карлсон...который живет на крыше ,может и петлю делать ,...и варенье хавать без ложки:D...почти соосник ,без рулевого винта...

 

 

У него рука выполняла роль компенсатора момента...