Ми-28 вводят в строй

[Ich]

Да там кажется пол кабины приборная доска занимает и переплет в остеклении. На чертовом колесе еще лучше обзор.

[Ich]

откуда бы оно там? вроде бы это 100% ноухау камовцев.

разве был еще в истории вертолет с отстрелом лопастей и креслом?

Был. На Ми-4 проводились испытания.

[Ich]

Решение по отсутствию дублирующего управления на Ми-28 вызвано следующими основными причинами ( понятно, что это не все):

1. Оператор в аварийной ситуации не успевает взять управление на себя.

2. Использование в качестве оператора солдата срочника.

А в каких авиационных полках есть солдаты срочники? Потому что во многих они отсутствуют.

Да не будет там солдат сидеть, я больше чем уверен в этом. На Ту-95/142 стрелки (хвостовая часть) - должность прапорщика.

[Dzen]

C БМП-2 да согласен, с тройкой и бахчей нет, там уже телеавтомат, БМД-4 тоже

 

Ну значит я безнадёжно устарел :D Из этих диковинных монстров только БМП-3 живьём видел. Про телеавтомат никогда даже не слышал.

[ljekio ulmar]

Да там кажется пол кабины приборная доска занимает и переплет в остеклении. На чертовом колесе еще лучше обзор.

это к делу не относится.

Был. На Ми-4 проводились испытания.

с каким успехом?

рабочий образец с испытаниями сравнивать не очень корректно, но то что занимались этим - интересно.

[Zip]

рабочий образец с испытаниями сравнивать не очень корректно, но то что занимались этим - интересно.

То был косяк Ми-4, он на скоростях резко переварачивался и пилот не мог спастись.

[Ich]

рабочий образец с испытаниями сравнивать не очень корректно, но то что занимались этим - интересно

Это я про ноу-хау 100%

[Ich]

То был косяк Ми-4, он на скоростях резко переварачивался и пилот не мог спастись.

Вообще то отстрел не на земле испытывали, а в воздухе. Причем настоящий летчик. Правда прыгнул он раньше чем лопасти "отвалились" :)

http://www.rusbereza.ru/book/book2.html

[ljekio ulmar]

http://www.rusbereza.ru/book/book2.html

спасибо.

а можно менее литературную и более техническую ссылку по этой теме?

[Ich]

Про испытания эти я еще в детстве читал.

 

Это было написано самим летчиком. Или Вы не верите что Милевцы до этого могли додуматься?

 

Поисковик:

http://www.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%20%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8-4

[Ivan16]

Кстати, вопрос знающим-не тесно ли голове летчика и оператора в кабине Ми28? а то на вид больно узенькая кабина с толстыми такими абразурами :D

[ljekio ulmar]

Это было написано самим летчиком. Или Вы не верите что Милевцы до этого могли додуматься?

да я подробностей хотел, причем тут верю/неверю.

[AlexHunter]

Ну значит я безнадёжно устарел :D Из этих диковинных монстров только БМП-3 живьём видел. Про телеавтомат никогда даже не слышал.

 

Первый вариант БМП-3 был без телеавтомата и косяк с лазерной тропой был, когда их Эмиратам продали, эти и другие косяки устранили, плюс телеавтомат поставили, в крайних модификациях уже были учтены все недочеты, после всего этого появилась Бахча-У, самые крайние модели БМП-3М пошли с ней.

 

Кстати на Параде 9-го как раз можно сравнить, башни первых вариантов БМП-3 и тех что были на параде, есть явные видимые изменения (естественно там не БАхча-У), то есть башня уже с доработками.

 

Кстате в ветке про бронитехнику, Дмут скидывал ссылку на видео где показана работа телеавтомата на Бахче-У, очень классное видео, особенно впечатлила точность с какой влупила 100мм пушка по движущейся цели, которая сопровождалась телеавтоматом. Вот ссылка http://igvestia.nnm.ru/premernaya_demonstraciya_bmd4m

[022]

Кстати, вопрос знающим-не тесно ли голове летчика и оператора в кабине Ми28? а то на вид больно узенькая кабина с толстыми такими абразурами :D

Нет.

[Good Archer]

Какую другую войну Вы предлогаете использовать в качестве примера?

 

Вы это серьезно????

Брать за образец войну, где вертолетов ОП не было (!!!) - игнорируя все те, где они были???

 

Пожалуйста:

 

США - Въетнам, Ирак 91, Ирак 2003

Арабо-израильские - 73, 82

Ирано-иракская.

 

Везде - потери техники ВЫШЕ, чем потери летного состава.

Взять хотя бы известный рейд Апачей - после него серьезно ранен был один член экипажа, а непригодными к полетам оказались почти все машины. Потом их вводили в строй не одну неделю...

 

Если в каждом Ми-28 два летчика - расход два летчика.

Если летчик и оператор - расход один летчик и один оператор.

 

Это понятно. Имеется ввиду, что потери машин всегда больше, чем экипажей.

 

Сколько лет нужно на подготовку из гражданского человека летчика - годы. Сколько времени тратится на изготовления современного серийного вертолета - допустим,месяц.

 

Поинтересуйтесь, сколько вертолетчиков выпускают училища в России за год и сколько вертолетов (не считая экспортных).И сколько вертолетчиков в резерве.

 

Кстати - в БМП поиском целей занимается командир, и передает их НО.

[Civis]

И сколько вертолетчиков в резерве.

Вау...А есть такие данные?:huh:

[SV]

Вы это серьезно????

Брать за образец войну, где вертолетов ОП не было (!!!) - игнорируя все те, где они были???

 

Пожалуйста:

 

США - Въетнам, Ирак 91, Ирак 2003

Арабо-израильские - 73, 82

Ирано-иракская.

 

Война США - Въетнам, где вертолеты применялись против партизан, не пример большой войны между сильными высокотехнологичными противниками. Ирак, особенно 2003 года также.

А вот Арабо-израильскиая война на истощение, пример. Израильская армия выдахлась материально и людски, так что вынуждена была пополняться за счет самолетов и экипажей с американских авианосцев.

Ирано-иракская тоже не тянет.

 

Везде - потери техники ВЫШЕ, чем потери летного состава.

Взять хотя бы известный рейд Апачей - после него серьезно ранен был один член экипажа, а непригодными к полетам оказались почти все машины. Потом их вводили в строй не одну неделю...

Это понятно. Имеется ввиду, что потери машин всегда больше, чем экипажей.

 

Имелось ввиду совсем другое. Вертолет сбит, упал, погиб экипаж. Ситуация в войне с противником, имеющим почти равные возможности, встречаемая. Кто погибает? В одном случае два хороших специалиста, в другом один.

 

Кстати - в БМП поиском целей занимается командир, и передает их НО.

 

В БМП и танке поиском целей занимаются оба члена экипажа. Причем, обычно, прицельные средства наводчика более совершенны.

[heliwow]

О кабине

 

Я понимаю жёсткую категоричность 022, но давайте признаем, что немаленькому лётчику, зимой там не повернуться. Привыкнуть можно и к худшим условиям. У командира обзор хороший, согласен, но и оператора можно было козырёк над приборной доской сделать пониже на 5 см. Носовую часть фюзеряжа наклонить вниз ну хоть ещё градусов на ( хотел написать 40!) 6-8...Как на площадку-то заходить? Надо расчитывать на среднего лётчика-балбеса, а не натёртого в коже испытателя...:pilotfly:

[022]

Я понимаю жёсткую категоричность 022, но давайте признаем, что немаленькому лётчику, зимой там не повернуться. Привыкнуть можно и к худшим условиям. У командира обзор хороший, согласен, но и оператора можно было козырёк над приборной доской сделать пониже на 5 см. Носовую часть фюзеряжа наклонить вниз ну хоть ещё градусов на ( хотел написать 40!) 6-8...Как на площадку-то заходить? Надо расчитывать на среднего лётчика-балбеса, а не натёртого в коже испытателя...:pilotfly:

Вообще-то я работал зимой в техничке и в кабине опреатора и в кабине летчика. Единственное неудобство - залезать в валенках в кабину летчика, но валенки зимой на испытаниях - мера вынужденная, при -30 и ниже никакая друга обувь от холода не спасает. В кабине же достаточно свободно, хотя и я сам не маленького роста.

На висении у оператора появляется и немного побольше этих 6-8 градусов недостающего обзора, а при полете добавляется еще 5-7 градусов, так что обзор становится вполне приемлемый. Кстати, не Вы один заметили такую особенность Ми-28. Виной всему задняя стойка шасси и соответственно задранный нос на стоянке, что для наших летчиков достаточно непривычно. Но обзор расчитывали для полетных режимов и выжимали по максимуму, с одной стороны не в ущерб защищенности экипажа, а с другой не в ущерб обзору.

[AlexHunter]

Вообще-то я работал зимой в техничке и в кабине опреатора и в кабине летчика. Единственное неудобство - залезать в валенках в кабину летчика, но валенки зимой на испытаниях - мера вынужденная, при -30 и ниже никакая друга обувь от холода не спасает. В кабине же достаточно свободно, хотя и я сам не маленького роста.

На висении у оператора появляется и немного побольше этих 6-8 градусов недостающего обзора, а при полете добавляется еще 5-7 градусов, так что обзор становится вполне приемлемый. Кстати, не Вы один заметили такую особенность Ми-28. Виной всему задняя стойка шасси и соответственно задранный нос на стоянке, что для наших летчиков достаточно непривычно. Но обзор расчитывали для полетных режимов и выжимали по максимуму, с одной стороны не в ущерб защищенности экипажа, а с другой не в ущерб обзору.

Имхо: там обзору довольно мешает таки по моемому нос "Буратины" если его убрать в другое место. по типу как у МИ-24, то обзор вперед и вниз при полете уже будет получше

[SV]

У Ми-24 антена радиоканала ограничивает угол поворота турели. Наверно, это было единственное компромиссное место.

[Good Archer]

Война США - Въетнам, где вертолеты применялись против партизан, не пример большой войны между сильными высокотехнологичными противниками.

 

Ага, но именно тогда появился АН-1, а потом и наш МИ-24.

 

Ирак, особенно 2003 года также.

 

Ну конечно.

Да у него было больше зениток, чем у какой-нибудь Франции или Британии!

 

А вот Арабо-израильскиая война на истощение, пример. Израильская армия выдахлась материально и людски, так что вынуждена была пополняться за счет самолетов и экипажей с американских авианосцев.

 

Насчет экипажей - вранье, своих хватало.

Не учат американцы иврит.

А вот материально и правда - потеряли почти треть самолетов за какие-то дни!!!

При этом большая часть пилотов спаслась.

 

Теперь представим - за пару недель потеряли половину парка МИ-28. Сколько времени надо будет его восстанавливать?

 

Ирано-иракская тоже не тянет.

 

Это почему? И вообще, против кого реально рассчитан МИ-28? давайте уточним.

 

Кто погибает? В одном случае два хороших специалиста, в другом один.

 

В одном случае живой оператор может привести вертолет на базу, в другом тоже гибнет.

 

Кстати, в рекламе говорилось, что на КА-50 есть якобы кнопка возвращения на базу - типа он может автоматически вернуться сам при ранении летчика.

Может, оператору хоть такое сделать?

[mr_tank]

А можно подготовить хорошего оператора со штурманской подготовкой за год службы?

вероятно, у тебя же есть доступ к американцам. И сроки подготовки их летчиков и авиаспецов относительно наших весьма сжаты.

[022]

 

Кстати, в рекламе говорилось, что на КА-50 есть якобы кнопка возвращения на базу - типа он может автоматически вернуться сам при ранении летчика.

Может, оператору хоть такое сделать?

Это не кнопка, это переключение на навигационном пульте. Доступно и оператору и летчику, причем и в полете "туда" и "обратно". При полете назад повторяется пройденный маршрут, при полете "туда" пролет через ранее введенные точки с выходом на конечную. В процессе полета оператор может корректировать правильность прохождения навигационных точек.

[SV]

В одном случае живой оператор может привести вертолет на базу, в другом тоже гибнет.

 

Есть примеры?