Самолеты над Сирией

[MEV-27]

Некорректно. РФ и США в Сирии находятся в целом с одной стороны баррикады.

 

 

 

К сожалению, не во всем. С одной стороны, они союзники против ИГИЛ, с другой- полностью расходятся в отношении к Асаду.

[Chizh]

 

К сожалению, не во всем. С одной стороны, они союзники против ИГИЛ, с другой- полностью расходятся в отношении к Асаду.

Вот если бы они действовали против ВКС РФ, тогда картина в том регионе была бы принципиально другой и Рэптор способен был бы сильно изменить баланс.

 

[Marks]

прямо скажем, ВКС РФ не сильно мешают Израилю решать свои "вопросы" с Ираном на территории Сирии.

[TotenDead]

Вот если бы они действовали против ВКС РФ, тогда картина в том регионе была бы принципиально другой и Рэптор способен был бы сильно изменить баланс.

 

Как знать, возможно янки не экспортируют свой раптор только потому чтоб никто не понял на сколько он хреновый))

[Chizh]

 

Как знать, возможно янки не экспортируют свой раптор только потому чтоб никто не понял на сколько он хреновый))

 

Администрация Трампа одобрила продажу истребителей F-22 Израилю - зарубежная пресса

[Fair]

 

Администрация Трампа одобрила продажу истребителей F-22 Израилю - зарубежная пресса

 

В зарубежной прессе, включая греческую и ближневосточную, сообщается о том, что администрация президента США Дональд Трамп одобрил решение о продаже истребителей 5-го поколения F-22 в Израиль.

 

Напомним, что ранее эти боевые самолёты США не продавали зарубежным странам.

 

Израильское издание The Times of Israel со ссылкой на источники в США, а также на СМИ Саудовской Аравии, пишет о том, что об одобрении продажи этих «стелс-истребителей» Израилю сообщил министр обороны США Марк Эспер.

 

Кто, конкретно, одобрил? Министр обороны Марк Эспер? Так в США уже другой министр обороны.:)

[Andrei]

Это хороший ход конечно был. Одобрить то, что уже не производится и производится не будет :)

[Tone_Picky]

Это хороший ход конечно был. Одобрить то, что уже не производится и производится не будет :)

 

Так они просто хотят спихнуть кому-нибудь устаревшую проблемную технику с отваливающимся РПМ перед тем, как насытить войска новейшим дозвуковым перехватчиком и очередной модернизацией F-15. К тому же продажа оружия Израилю на американские деньги - великолепный способ освоения бюджетов, уж не говоря о тысячах политических профитов. Ход не просто хороший, но подлинно великолепный.

[Chizh]

До такой "устаревшей и проблемной" техники еще ни одна страна мира не добралась. )

[Tone_Picky]

До такой "устаревшей и проблемной" техники еще ни одна страна мира не добралась. )

 

Какие именно показатели F-22A, самолёта 2001 года, являются "не имеющими аналогов", да так, что к ним все страны мира должны стремиться? Кроме малозаметности, которую в случае необходимости обязательно доведут до уровня "шарика для гольфа", снимут линзы и будут всё это поддерживать, а не вот это вот

 

[Chizh]

 

Какие именно показатели F-22A, самолёта 2001 года, являются "не имеющими аналогов", да так, что к ним все страны мира должны стремиться? Кроме малозаметности, которую в случае необходимости обязательно доведут до уровня "шарика для гольфа", снимут линзы и будут всё это поддерживать, а не вот это вот

Для начала малозаметность. Тут ОАК со своим Су-57 явно не сдюжил.

Потом двигатели. У кого есть серийный аналог?

Потом информационные возможности.

Еще можно вспомнить про оружие.

 

Прежде чем писать - подумай два раза.

 

 

[Marks]

а не вот это вот

что не так ?

в чем большой смысл постоянно обновлять и восстанавливать покрытие в мирное время ?

[Flаnker]

Для начала малозаметность. Тут ОАК со своим Су-57 явно не сдюжил.

Может приведешь реальные данные по ЭПР Су-57 и Ф-22?

Потом информационные возможности.

.

А что не так с ними у Су-57? Зона обзора РЛС у него больше + наличие ОЛС + БКО с системами подавления ИК ракет.

Еще можно вспомнить про оружие.

 

Ну так давай сюда данные про 77-1и другие ракеты для полтиника - мы сравним и посмотрим. И если уж про оружие разговор то номенклатура у Су57 побольше будет.

[Tone_Picky]

Для начала малозаметность. Тут ОАК со своим Су-57 явно не сдюжил.

Потом двигатели. У кого есть серийный аналог?

Потом информационные возможности.

Еще можно вспомнить про оружие.

 

Прежде чем писать - подумай два раза.

 

 

Да это понятно, что малозаметность заявлена. Но почему вес заявлений ЛМ о малозаметности F-22 больше веса точно таких же заявлений ОАК про Су-57? Почему тебе кажется, что ОАК не сдюжил, а ЛМ сдюжил? Есть какие-то объективные данные? А то у меня нет. Зато фотографий с отслоившимся РПМ F-22 в зоне боевых действий есть.

А кому нужен аналог двигателей F-22? Это очень специфические изделия с низкой степенью двухконтурности. При этом их удельные характериситки уже давно не являются передовыми.

Информационные возможности - тут можно поподробнее? А то по моим данным другой самолёт пятого поколения от ЛМ напичкан более продвинутыми системами. А если не считать РЛС и СОАР, всё это есть и на других самолётах США и не только. Не Линком-16 же хвастаться в 2020-м году...

Можно вспомнить про оружие! Например, AIM-120D. Ведь её нельзя пускать с других самолётов, как это делали во время испытаний. Ещё есть последняя версия AIM-9X c LOAL, тоже эксклюзив для F-22, надо понимать.

 

Зачем мне мой крестьянский постылый умишко напрягать и думать, есть же люди, которые уже подумали и сейчас мне всё объективно и непротиворечиво растолкуют.

[Tone_Picky]

что не так ?

в чем большой смысл постоянно обновлять и восстанавливать покрытие в мирное время ?

 

Да ни в чём, в угрожаемый период всё быстро нанесут на все самолёты, которые понадобятся: F-22, В-2, F-35. У них там технологии.

[Chizh]

 

Да это понятно, что малозаметность заявлена. Но почему вес заявлений ЛМ о малозаметности F-22 больше веса точно таких же заявлений ОАК про Су-57? Почему тебе кажется, что ОАК не сдюжил, а ЛМ сдюжил? Есть какие-то объективные данные? А то у меня нет.

Это у тебя нет. А в интернете есть.

1. Слабо выраженная S-образность воздухозаборников.

2. Стыки управляющих поверхностей с неподвижными выполнены без использоватения методов уменьшения блестящих точек.

3. Слабое применение пилообразных кромок.

 

 

А кому нужен аналог двигателей F-22? Это очень специфические изделия с низкой степенью двухконтурности. При этом их удельные характериситки уже давно не являются передовыми.

))

Как раз характеристики F119 самый передовые в мире для этого класса двигателей. Вы хотите большой крейсерский сверхзвук?

 

Информационные возможности - тут можно поподробнее? А то по моим данным другой самолёт пятого поколения от ЛМ напичкан более продвинутыми системами. А если не считать РЛС и СОАР, всё это есть и на других самолётах США и не только. Не Линком-16 же хвастаться в 2020-м году...

Да, можно и линком похвастаться. То что в США в сеть могут объединяться терминалы на любых платформах.

Таких развитых сетей нет ни у кого.

 

Можно вспомнить про оружие! Например, AIM-120D. Ведь её нельзя пускать с других самолётов, как это делали во время испытаний. Ещё есть последняя версия AIM-9X c LOAL, тоже эксклюзив для F-22, надо понимать.

Да, конечно это не только для F-22. Но ни у РФ ни у Китая пока аналогов нет. )

 

 

 

[Кош]

что не так ?

в чем большой смысл постоянно обновлять и восстанавливать покрытие в мирное время ?

 

Рпп это не краска, слой не аморфный а анизотропный, с очень точным выдерживанием толщины и сложным контролем качества. Подозреваю что в войсках его не отремонтировать.

[Tone_Picky]

Это у тебя нет. А в интернете есть.

1. Слабо выраженная S-образность воздухозаборников.

2. Стыки управляющих поверхностей с неподвижными выполнены без использоватения методов уменьшения блестящих точек.

3. Слабое применение пилообразных кромок.

 

 

 

))

Как раз характеристики F119 самый передовые в мире для этого класса двигателей. Вы хотите большой крейсерский сверхзвук?

 

 

Да, можно и линком похвастаться. То что в США в сеть могут объединяться терминалы на любых платформах.

Таких развитых сетей нет ни у кого.

 

 

Да, конечно это не только для F-22. Но ни у РФ ни у Китая пока аналогов нет. )

 

 

 

Ах в интернете есть... ну да. Жаль, что я просил объективные, а ты принёс "в интернете есть".

 

Большой крейсерский сверхзвук - это было бы славно. Как на МиГ-31, на котором он больше, чем то, что может из себя выдавить с "самыми пердедовыми двигателями" F-22 даже на полном форсаже. И дальность на нём поболее будет, ведь МиГ-31 возит топливо, а не воздух. Если Д-30Ф6 великоват для того, чтобы отнести его в тот же "класс", что и F-119, то у нас на селе ещё знают АЛ-41Ф1, который по удельной тяге и экономичности превосходит F-119.

 

В США связь между родами войск налажена неплохо, судя по опубликованным характеристикам, но каким образом это выделяет F-22 на фоне остальных истребителей и делает его мега-технологией, за которой, якобы, гонится весь мир? Почему ты так уверенно утверждаешь, что аналогов в ракетном вооружении ни у кого нет? Ладно Р-77-1, она уже икает от количества упоминаний на этом форуме, чем тебе PL-15 не угодила?

[TotenDead]

Это у тебя нет. А в интернете есть.

1. Слабо выраженная S-образность воздухозаборников.

2. Стыки управляющих поверхностей с неподвижными выполнены без использоватения методов уменьшения блестящих точек.

3. Слабое применение пилообразных кромок.

 

 

Как раз характеристики F119 самый передовые в мире для этого класса двигателей. Вы хотите большой крейсерский сверхзвук?

 

 

1. Не показатель, S-образный ВЗ - не единственный способ снижения РЛЗ. Однако, к слову, зато один из самых негативно влияющих на тягу двигателя, что вкупе с плоским соплом дает дебафф процентов в 10-15 к возможностям движка раптора (если принять на веру, что сопло Ф-22 выполнено прям идеальнейше)

2 и 3. Возможно, вопрос в том на сколько это критично. У Су-57 зато существенно меньше кили)

 

Что там передового у ф-119 на 2020? Невменяемо большая тепловая заметность?

[Dronson]

Как я понмаю самое передовое что есть у ф119 это то что есть )

У нас нет пока готового серийного двигателя для 5го поколения. И прогресс по его созданию идет сильно медленней чем ожидалось.

Исторически мы никогда не имели преимущества в конструировании и постройке ТРД. А после разгрома 90х и потери кадров, опыта тд, откуда этому всему взяться ?

 

Если только какой нить ДЖон не сделает подарок и не угонит нам ф22 ))

[Neketmann]

 

Администрация Трампа одобрила продажу истребителей F-22 Израилю - зарубежная пресса

 

Есть мнение, что евреям тупо сбагривают старые блоки первых серий, которые сам барен не хочет модернизировать.

[Dronson]

"сбагрить еврею" - это оксюморон, извините ))

[Tone_Picky]

Как я понмаю самое передовое что есть у ф119 это то что есть )

У нас нет пока готового серийного двигателя для 5го поколения. И прогресс по его созданию идет сильно медленней чем ожидалось.

Исторически мы никогда не имели преимущества в конструировании и постройке ТРД. А после разгрома 90х и потери кадров, опыта тд, откуда этому всему взяться ?

 

Если только какой нить ДЖон не сделает подарок и не угонит нам ф22 ))

 

Если оторваться от целесообразности данной затеи применительно к ф-119, увы, отреверсить современный ТРД не так просто, как в известном случае с В-29. Даже тогда пришлось городить производство листового алюминиевого сплава новой, нестандартной толщины, сейчас же всё стало на порядок сложнее: имея готовый двигатель нельзя восстановить технологию производства больших монокристаллов нужной формы, или работу термоцеха, в котором джоны закаливают валы, лопатки, блиски и жаровые трубы.

[Dronson]

Имею некотрый опыт в реверсинжиринге применительно к автомобилям, так что прекрасно понимаю всю призрачность идеи "отреверсить" современный трд. Я пошутил про Джона.

Еще добавлю, что помимо утерянных кадров в стране отсутвует станкостроение, так что некому ни строить ни придумывать и не начем делать. Никто не будет продавать станки даже предыдущих поколений, пооенциальному конкуренту. Про текущее поколение производственной базы я вообще молчу - это как и ф22, охраняется не хуже.

 

Для более полного понимания всей картины просто посмотрите уровень ЗП, на профильных заводах или констр.бюро.

Преподы в МЭИ(про маи не знаю) возрастом 70-80, сколько они еще выпустят потоков ? Да и студенты кто пробовал поработать по специальности на предпрриятиях о котрых идет - в ужасе оттуда сбегали.

Кто может - тот рвет в Китай или США.

 

Так что понятно откуда у двигателя 5го столько проблем. Чудес не бывает.

У нас после 90х сложилась парадоксальная ситуация, когда писать симуляторы выгоднее чем строить настоящие самолеты )). Плодами этого парадокса мы все тут и наслаждаемся.

 

И это все без слова о "коррупции" и микроэлектронике ))

[MEV-27]

 

Отдельные характеристики Рэптора достигнуты или даже перекрыты другими боевыми самолетами. Например, Су-35 превосходит его в маневренности, МиГ-31 в скорости, F-35 по уровню БРЭО. Однако, по СОВОКУПНОСТИ характеристик F-22- лучший и единственный в мире.

Но проявить свои преимущества ему негде. Не ведется сейчас войн, под которые он был заточен.Поэтому его нынешняя эффективность на уровне 4++ при бешеной стоимости. Видимо, это поняли в Пентагоне, и программу F-22 свернули.