Ка-52

[Redav]

В том контексте, это было просто искаженной интерпретацией старой сказки, но вообще-то... Примерно так и должны выглядеть действия современной армейской авиации. Война это не рыцарский турнир. Как учат Свечин, Клаузевиц и Лидел-Гард - лучший путь к победе через максимальную конценртацию сил и решительный удар в самое слабое место. В современной войне это означает прежде всего координацию и совместное действие всех сил и средств. В этом ключе, и самолеты и вертолеты (и даже спутники с БПЛА) разного назначения как раз и должны действовать одновременно, скоординированно и совместно со всеми имеющимися средствами. Каждый использует свои сильные стороны и нивелирует слабые стороны другого. Не вести с противником дуэль, а уничтожать его быстро, беспощадно и всеми силами. Только так.

 

По проще выразите мысль. Там эти как их... "Бородатые разбойники в спортивных штанах подручными средствами". Они со своим инструментарием на пролетающий Су-24 кидаться не будут, а разглядеть с него на его скоростях бородатого под дерево это уже из запредельного...

Остальное логично, правильно... Поддерживаю, согласен.

[Redav]

...Бородатые разбойники в спортивных штанах подручными средствами уничтожили несколько десятков боевых машин, ...

Весьма и весьма спорный постулат. ПЗРК, ПТУР, ДШК, КПВТ не простые подручные средства...

 

Новый конфликт опять выявил несоответствие техники, но теперь уже другим задачам - войне с маленькой, но вооруженной и организованной армией. Как обычно, победу принесла десантура на штыках. ...

Десант уходит в прорыв, на то свои есть причины... (с)

В Кадорском ущельлье девантировали вертолетами, а в чем хотели бы?

[Redav]

так в кредитсах всё написано, кто есть кто.

По доходчевей можно? "в кредитсах" это вне моего понимания что-где-почем. :huh:

[Lemon Lime]

По доходчевей можно? "в кредитсах" это вне моего понимания что-где-почем. :huh:

По-русски - список разработчиков, тестеров, консультантов и прочих в конце мануала. В данном случае интересны консультанты.

[Geen]

По-русски - список разработчиков, тестеров, консультантов и прочих в конце мануала. В данном случае интересны консультанты.

Вот только их проблематично идентифицировать с участниками форума, кроме AirTito ;)

[Lemon Lime]

А надо? :)

[Dmut]

точно. кто захочет - откроется. внимательно читающие сами многих определят.

[022]

Так ваши размышлизмы на предположениях базируются... Думай, не думай, а меня цифирь проверенная и задукоментированная интересует. раз ее у вас нет, то чего сыр-бор затевать не понимаю.

Ну и читаем внимательно, то на режиме максимальной продолжительности полета расход топлива 510-520 кгс/час, то он 645 кгс/час. Вы уж как нибудь определитесь с режимом, то ли максимальной продолжительности, то ли максимальной дальности. Тут и кривые Жуковского не мешало бы приложить и оценить, сколько все-таки будет расход на висении.

Заодно рекомендую оценить, как крылышки у Ка-50 должны смотреться в верхней точке петли и как они смотряться при выполнении косой петли.

[ПЗ]

Весьма и весьма спорный постулат. ПЗРК, ПТУР, ДШК, КПВТ не простые подручные средства...

Хех, в современной войне проще уже некуда. Когда Кротали пойдут, Роланды, Вулканы, Патриоты и Тунгуски, когда истребители начнут барражировать и через сатком с авакса ЦУ получать, а БПЛА будет непрерывно огонь корректировать, легче не станет точно. До бочек и петель дело просто не дойдет. Тут не бочки нужны, а БКО адекватный. Он есть?

 

В Кадорском ущельлье девантировали вертолетами, а в чем хотели бы?

А не дадут в следующий раз вот так внаглую днем восьмерки сажать. Пару сожгут, остальные сами передумают. В современной войне такие операции проводятся только ночью и только с соответствующим обеспечением. Разведка, связь, точная навигация и огневое обеспечение. Опять же, бочки и петли тут явно менее полезны, чем адекватное РЭО.

 

Повторюсь, не правильно ИМХО рассматривать вертолет обособленно. Не будет Ка-50/52/Ми-28/28Н воевать в одиночестве, один на один со своими визави. Всегда будет комплекс. То что может решать Су-24 он и будет решать, то что может БПЛА, будет БПЛА, то что решает спутник, то будет спутник решать. И работают они не отдельно, каждый по очереди по своим задачам, а СОВМЕСТНО и ОДНОВРЕМЕННО. Ка-52 можно рассматривать только как звено этой системы. Что это за система и как он в нее впишется (теоретически) - вот главный вопрос.

Edited November 4, 2008 by ПЗ

[Namenlos Ein]

http://www.izvestia.ru/armia2/article3122131/

«Аллигатор» уходит в разведку

Супервертолет Ка-52 поступит на службу в Генштаб

 

До 2012 года Российская армия закупит 30 новейших вертолетов Ка-52 «Аллигатор». Об этом в среду заявил гендиректор дальневосточного авиазавода «Прогресс» Юрий Денисенко, где началось серийное производство этих машин. Как надеются военные, в следующем году первые образцы поступят на вооружение спецчастей Главного разведывательного управления Генштаба. […]

30.10.08

[Redav]

Ну и читаем внимательно, то на режиме максимальной продолжительности полета расход топлива 510-520 кгс/час, то он 645 кгс/час. Вы уж как нибудь определитесь с режимом, то ли максимальной продолжительности, то ли максимальной дальности. Тут и кривые Жуковского не мешало бы приложить и оценить, сколько все-таки будет расход на висении.

...

022, не изворачивайтесь, а дайте конкретный расход топлива Ка-50 на режиме висения... Не заявляю, что он висел 12 часов, но вы заинтересовали меня и желаю САМ посчитать сколько Ка-50 может ТЕОРЕТИЧЕСКИ выполнять висение :smartass:

Вы здесь http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=559163&postcount=249

заявили

А с учетом заявленной максимальной перегонной дальностью в 1000 км на крейсерской в 250 км/час, более 4 часов висения с подвесными баками, математика уровня 1 класса начальной школы тоже не дает.

Привел вам пример с расходами топлива для одновинтовой схемы.

Не мне, а вам надо определиться для себя с ответом на вопрос почему имеющиеся данные в ИЭ ДАЮТ возможность "найти" возможность висения на Ми-8Т БОЛЕЕ 5 ЧАСОВ?

Это вами, а не мной "уравнены" расходы топлива на V=250 км/ч с V=0 км/ч Это вами, а не мной не учтено снижение расхода топлива при уменьшении веса вертолета. Это мной, а не вами приведены значения расходов топлива из которых видно, что крейсерский режим не обеспечивает максимальную продолжительность полета. Предложенная вами "паралель" не умествна когда идет речь о максимальной продолжительности полета.

Получается ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ БАНАЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ СВЯЗАННЫХ С РАСХОДОМ ТОПЛИВА. Про Ваше самостийное изучение аэродинамики знаю. ИМХО оно в некоторых моментах сумбурно. Кривые Жуковского "замешаны" на потребной и распологаемой мощностях и в данном случае вам особо не поможет.

Для начала все же разберитесь с расходом топлива... из-за чего и как он меняется...

[AlexHunter]

31.10.2008 - 10:03 Информационное агентство АРМС-ТАСС

Ка-52 будут экспортироваться партиями по 12-15 вертолетов.

 

Новые разведывательно-ударные вертолеты Ка-52 "Аллигатор" будут поставляться зарубежным заказчикам партиями по 12-15 машин. Об этом сообщил генеральный конструктор фирмы "Камов" Сергей Михеев.

 

По его словам, боевые вертолеты обычно закупаются с целью комплектования определенного подразделения. "Поэтому 12-15 единиц - это разумная цифра. Машины такого класса не поставляются сотнями", - пояснил Михеев. Он отметил, что "разговор об экспортных поставках Ка-52 уже ведется".

 

Михеев также заявил, что выпуск Ка-50 "Черная акула", предшественника Ка-52, продолжится. Ка-50 будет применяться совместно с "Аллигатором", который выступает в качестве целеуказателя для группы боевых вертолетов.

 

В будущем Ка-50 получит более совершенные двигатели ВК-2500, которые установлены на Ка-52. Также "Черную акулу" планируется оборудовать меньшей по весу системой катапультирования от Ка-52.

 

Применяться совместно с Ка-52 будет и вертолет Ми-28Н, подчеркнул С.Михеев. "Эти две машины обречены на совместное существование в армейской авиации, которая сегодня все более востребована в боевых операциях", - отметил генеральный конструктор фирмы "Камов". По его словам, в дальнейшем будет происходить сближение в оборудовании Ка-52 и Ми-28Н.

http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events

[JGr124_MUTbKA]

По-моему, чтобы понять, что крейсерский режим - самый экономичный в смысле расхода топлива за единицу расстояния, а не за единицу времени - знание аэродинамики не нужно. :)

[Redav]

По-моему, чтобы понять, что крейсерский режим - самый экономичный в смысле расхода топлива за единицу расстояния, а не за единицу времени - знание аэродинамики не нужно. :)

действительно не нужно... главное знать какой расход на висении когда идет речь о длительности его выполнения

:book:

[022]

действительно не нужно... главное знать какой расход на висении когда идет речь о длительности его выполнения

:book:

Так этот расход на режиме висения и будет примерно на 18-20% больше минимально возможного при полетах на максимальную дальность/продолжительность.

[Zip]

Применяться совместно с Ка-52 будет и вертолет Ми-28Н, подчеркнул С.Михеев. "Эти две машины обречены на совместное существование в армейской авиации, которая сегодня все более востребована в боевых операциях", - отметил генеральный конструктор фирмы "Камов". По его словам, в дальнейшем будет происходить сближение в оборудовании Ка-52 и Ми-28Н.

O RLY?

[Redav]

Так этот расход на режиме висения и будет примерно на 18-20% больше минимально возможного при полетах на максимальную дальность/продолжительность.

Опять ПРИМЕРНО :doh: смешались в кучу максимальная дальность и максимальная продолжительность хотя речь идет о максимальном времени висения.

хоть с этим http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=559276&postcount=254

для начала разберитесь

[DarkWanderer]

для начала разберитесь

Вы для начала сами в том, что написали, разберитесь, уважаемый ;) Килограмм-сила - это единица измерения, как ни странно, силы. Расход топлива измеряется в кг/ч или (удельный) кг/(кгс*ч)

[Redav]

Вы для начала сами в том, что написали, разберитесь, уважаемый ;) Килограмм-сила - это единица измерения, как ни странно, силы. Расход топлива измеряется в кг/ч или (удельный) кг/(кгс*ч)

Уважаемый DarkWanderer, открываешь ИЭ на указанных страницах, читаешь, указываешь на сделанные мной ошибки при ПЕРЕПИСЫВАНИИ :smilewink:, что не поймешь спрашивай у бывающих здесь ЛЕТЧИКОВ. Надеюсь они устроят для тебя ликбез... Мне его проводить не с руки, если уж Рудых "знатоки" пытаются "пинать"...

[DeCreator]

Почти дословная цитата одного из пилотов Ка-50: "12 часов - проскочившая где-то в СМИ и намертво прилипшая маркетинговая фраза. Таких испытаний никогда не проводилось, и столько на одной заправке он не провисит".

 

Комментарии от себя:

Может быть, пропустили запятую.. 1.2 часа - вполне реально. Висение выполняется на режиме ниже взлетного, особенно в зоне влияния воздушной подушки - расход топлива будет невелик.

Вторая версия - может быть, имелась в виду устойчивость, что "да хоть 12 часов на одном месте провисит" - речь про автомат висения в сравнении со строевым летчиком.

 

Для Ми-8 и Ми-24 с движками ТВ3-117 рекомендованное время работы двигателей на взлетном режиме - не более шести минут. Несмотря на то, что они тоже висят не на взлетном, выполнять висение продолжительностью более 10 минут не рекомендуется по причине перегрева двигателей в неподвижной воздушной среде. Ничего радикально нового в конструкции входного напр.аппарата на акуле нет, движки те же по сути, и даже после часа висения техники могут сказать много "лестных" эпитетов.

[ljekio ulmar]

Может быть, пропустили запятую.. 1.2 часа - вполне реально.

кстати да, помоему самая трезвая версия. 1.2 часа - это тоже очень много.

выполнять висение продолжительностью более 10 минут не рекомендуется по причине перегрева двигателей в неподвижной воздушной среде.

еще от т-ры воздуха зависить.

както наши вертолетчики занимались нехорошими делами, а нам пришлось им помогать.

и пока мы не погрузились - ми-8 висел минут 20, летали с внутренней цистерной, разумеется, а дело в горах, тыщах на 2.5, т-ра отрицательная.

 

висел, чуть гору винтом не чиркал, над склоном, и держался как влитой.

сколько я потом не пробовал в симуляторах так висеть четко - хрен там )))

[022]

Опять ПРИМЕРНО :doh: смешались в кучу максимальная дальность и максимальная продолжительность хотя речь идет о максимальном времени висения.

хоть с этим http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=559276&postcount=254

для начала разберитесь

Ну вот и продемонстрируйте мне умение работать с учебниками, кучку-то эту и разберите. Чем полет на макимальную дальность отличается от полета на максимальную продолжительность и каким образом профессор Жуковский помогает нам в этом деле.

А то изрядные спосбности отыскать и заскладировать ДСПшную литературу Вы демонстрируете, а умение использовать эту литературу нет.

[Redav]

Ну вот и продемонстрируйте мне умение работать с учебниками, кучку-то эту и разберите. Чем полет на макимальную дальность отличается от полета на максимальную продолжительность и каким образом профессор Жуковский помогает нам в этом деле.

Мы говорили про ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСЬ ВИСЕНИЯ Ка-50, вы высказали своё ИМХО опровергнул его ДОКУМЕНТОМ. Вы спозиционировали себя знающим всякие летные примочки, но не понимаете указанные цифры и режимы и как оказалось не знаете особенности с расходом топлива... Теперь еще жаждаете обязать меня заняться вашей подготовкой... Ради чего и к чему, если вы спец, а мне интересней задавать вопросы таким как вы рассуждающим о "неправильных" Ка-50 и Ка-52 :shocking:

 

А то изрядные спосбности отыскать и заскладировать ДСПшную литературу Вы демонстрируете, а умение использовать эту литературу нет.

НЕ ВРИТЕ. ИЗ Ми-8Т Книга 1 в Инете мной не выкладывалась и он НЕ ДСПшная... млин вы и этого не знаете :doh:

О как, вам умение подавай... значит повезло мне раз чисто случайно :music_whistling:нашел то что опровергло ваш довод про 4 часа... Здорово подфартило. Взял наугад документ, случайно открыл на нужных страницах, нашел случайно нужные значения... вот же пруха :smilewink:

[Redav]

...

Несмотря на то, что они тоже висят не на взлетном, выполнять висение продолжительностью более 10 минут не рекомендуется по причине перегрева двигателей в неподвижной воздушной среде. ...

Из какого документа это почерпнули про висение? Как же в училищах целая эскадрильи вертолетов висит... курсанты "мотыляются" по квадратам учатся висеть... Курсанты меняются, а машины нет... разве те летные смены по 10 минут?

[DeCreator]

Redav, это предписания обычной летной программы - т.е. кулп, плок. Обычный полет на висение - 5 минут по плановой таблице. Курсанту может быть запланировано например, два полета на висение, два круга, потом еще два висения. Один пятиминутный полет - это не "поднялся и висит", а отрыв, развороты, перемещения, или несколько взлетов-посадок. 10 минут это рекомендация на ограничение непрерывного висения. Что, при условии ограничения продолжительности самого полета, никогда не достигается.