Ранний доступ к Ми-24П - Впечатления от полётов

[zetetic]

Для полного погружения и получения того ради чего мы здесь возимся, обязательно нужны полноразмерные органы управления, а для вертолётов особенно.

[Frogen]

ИМХО. Погружение в симулятор зависит от мозгов и желания того, кто хочет этого погружения. 

Если я летал к примеру по маршруту и на полигон, не будем, рассмативать боевые действия, то, при желании я могу, усилием сознания убедить себя , воспринимая только визуальную и звуковую информацию (у меня и там и там стерео  видео и звуковая система) и выключив свет в комнате иллюзию ночного полета. 

Шлемом не пользуюсь, по ряду причин.

 

Остальное все от лукавого. 

Знания и представление о знании, это разные понятия. И поверьте, аутеничность оборудования, железяк , в этом имеет последнее место в списке. Неоднократно сидел в разных железных кабинах отрабатывая элементы полета. Отработка  профессиональных навыков, без малейшего погружения. 

Я летал на Ми24 только в кабине оператора. В кабине командира, сидел. И поверьте, отсутствие кнопки на полу, или наличие педалей вместо штырьков, не мешает глубине погружения в процесс полёта. 

А вот на Ф16 я не летал. И мне сложно проводить ассоциации звукового и видео ряда. Их просто не чем сравнивать, и проводить параллели с реальностью, для погружения  в полёт в ДКС.  Могу только придумывать себе реальность и в ней погрузиться , так как это себе представляю. И не важно, справа РУС, или посредине. Пробовал, и так и эдак, не верю...

 

К слову, мне, проще провести ассоциацию в ДКС и погрузиться в полёт на Ирокезе , т.к. он ассоциируется у меня с Ми2, по многим параметрам.

 

Все это очень и очень личное. 

 По теме, я катался на В-шке. Воспоминания остались о более энергичном вертолёте, резком, чем имеем в полёте на раннем доступе. В сравнении с Ми8Т. А вот в ДКС, более энергичен и динамичен Ми8 МТВ. Но ранний доступ, не релиз..

Однако, при данном раскладе, не эксперт и в его шкуру не стремлюсь.

 

Модуль более интересен, чем я его представлял. Пока такая оценка.

 

Edited June 22, 2021 by Frogen

[Lion07]

2 часа назад, Frogen сказал:

И есть у меня личная фишка, это подвижная платформа, на которой стоит РУС.

 

 

 

Можно на этом месте подробнее, что за "подвижная платформа"?

[R.Deckard]

3 часа назад, Frogen сказал:

А вот РУС, посвящу отдельный топик.

Тут все гораздо сложнее. 

Тут Длинна имеет значение, причем, чем хуже изначально с моторикой и меньше опыта тем длиннее должна быть палка. Думаю , до 70 см.от пола до верхней точки.

 

Вообще то, в ВВС, абитуриенты проходят специальные тесты, и буратино, отсеевают. Но был у меня курсант, мастер спорта по пистолету с "убитой " специальными упражнениями моторикой. Ему специально "ставили " руку. Как попал и почему не тема. Жизнь.. Ну и,  отлетав с ним, 21 час на вывозной, а парень он был старательный и отчислению по нелётке не тема,  это позор для семьи, и 2 майора,  с согласия капитана, решили его "возить", при условии, что он "исправиться". Связались через него с матерью и  тренером ( отец погиб за ленточкой) и тот разработал спец упражнения для восстановления моторики, а мне , его возить, до упора. В конце второго года, он вылетел таки самостоятельно, и сделал , в итоге, после училища карьеру в ВВС. 

 

Так вот. Мне в ДКС, для комфортной жизни, на вертолётах достаточно стандартного "коротышку " + 4 см. На коротышке сложно, но можно, надо "влетываться", после полетов на самолетах. Моторика она отличается.

Кривые обязательно гнуть, если у вас палка менее 40 см. Гнуть немного, от 12 до 25 . Опускать прямую, это значит ограничить управление. На любителя. Мне не нравиться, с переднего колеса не взлететь :-).

И есть у меня личная фишка, это подвижная платформа, на которой стоит РУС. Кто в теме, дальше без комментов, кто не теме  пока, значит рано, еще.

 

Всё. 

Удачи в небе ДКС, на Ми8 и Ми24.

 

З.В. такое вот, впечатление  от нового модуля....

 

А какие кривые на Ваш взгляд должны быть по крену и тангажу, можно более развернуто если не затруднительно. У меня обычный Х-55.

[zetetic]

14 часов назад, Frogen сказал:

ИМХО. Погружение в симулятор зависит от мозгов и желания того, кто хочет этого погружения. 

 

 

Может не открою большую тайну (а вдруг!), но от мозгов вообще всё зависит 

Но мозгам ещё и периферия нужна, а иначе можно и без симулятора обойтись 

Так что твой коммент не в тему.

[Rokman]

Видимо всё зависит от капризности и толщины кошелька.Для меня не целесообразно покупать РОШ-палку с датчиком за 30 тыс,тк не вижу смысла.Мне и РУДом неплохо управляется.Я начинал с убитой шумящей Кобры М5 и Лоджитек 3д и не было у меня педалей и РУДа,но играл на Ми-8 успешно,сложности у меня не вызывало.Когда появились педали,мне одно время было неудобно и хотел даже вернуться к твисту.Кому-то дано,кому-то,нет.Vert117 летает на Кобре,которая на стульчике,и летает лучше всех,среди тех,кого я знаю.

[Tractorist]

Ну РОШ можно и за 16 тыс руб купить новый

[zetetic]

Вообще-то у Ми-24 обзорность значительно лучше, чем у Ка-50, в том числе и вправо, значительно лучше.

Edited June 23, 2021 by zetetic

[Hawk109]

20 часов назад, СКРИПАЧ сказал:

У меня обычный Х-55.

Х-56, мёртвая 4, кривая 16.

 

[R.Deckard]

1 час назад, Hawk109 сказал:

Х-56, мёртвая 4, кривая 16.

 

Он такой же как 55-й. с небольшими изменениями. На нем тоже много летал.

Понял. Спасибо.

Edited June 23, 2021 by СКРИПАЧ

[Hawk109]

15 часов назад, СКРИПАЧ сказал:

Понял. Спасибо.

Да-да, конечно, я это и мел в виду, что они практически схожи.

Понятное дело, это мои настройки. Но учитывай, к примеру для ВПГ(виртуальные пил. группы) у них свои требования к плавности управления, для боёвки уже более прямее)) нужно оси ставить и т.д.

[Wadim]

21.06.2021 в 20:28, leutenant сказал:

Говорят, "шарик", как собака - от ноги бежит, а к руке идет)) Я так запомнил. 

Да. Всё правильно. Шарик любит "ручку" (идёт в сторону отклонения РППУ), и боится педалей (шарик ушел влево, дали левую педаль, шарик убежал вправо).

Для координорованного выполнения разворота, необходимо давать педаль в сторону отклонения "ручки".

 

Ребята, мальчики, вирпилы. Не важно какая у вас палка. Важно как ею вы пользуетесь.
Помните истину - используй то что под рукою,
И не ищи себе другое.

Не бывает идеальных систем управления. Бывают не очень хорошие прокладки...

Edited June 24, 2021 by Wadim

[mops777]

23.06.2021 в 19:53, Tractorist сказал:

Ну РОШ можно и за 16 тыс руб купить новый

а где это можно?

 

[Senikza]

22.06.2021 в 14:10, Yo-Yo сказал:

Это не "все же". Это все...

 

Подозреваю что не всё. Наверняка крылышки тоже вносят свою лепту. На скорости  они разгружают винт, но на висении дожны мешать. Наверное толку мало, если дуешь на самого себя.  Они же уменьшают ометаемую площадь, правильно?

Edited June 25, 2021 by Senikza

[PilotMi8]

2 часа назад, Senikza сказал:

Подозреваю что не всё. Наверняка крылышки тоже вносят свою лепту. На скорости  они разгружают винт, но на висении дожны мешать. Наверное толку мало, если дуешь на самого себя.  Они же уменьшают ометаемую площадь, правильно?

именно так все и сделано  в модели

[Iron_Man]

Вопрос всем по реалистичности звука на Ми-24 во внешних видах и в кабине. После первого запуска релизной 24ки я вот что заметил. По сравнению с 8кой, показалось что на 24м детализация и громкость некоторых моментов «мягче» и потише чем на 8ке, например при запуске и выводе двигателей на режим (внешний вид). Тот же рокот лопастей имхо, не так ярко выражен… Да, в целом всё звучит нормально, но мы говорим о максимальной копийности. Сравнение проводил при одинаковой громкости для обоих DCS вертолетов. Далее, по звуку внутри кабины 24ки, сравнил с таким видео: https://m.youtube.com/watch?v=LO_FWj1Pyp4

Детализация разных звуков впечатляет. Например, даже в известной записи переговоров лётчиков 24ки в афгане, хоть и ларингофоны там, но все равно слышится даже рокот лопастей при резких манёврах, что говорит о преобладающих звуках в кабине…  У кого какие мнения по точности реализации звука в модуле? 

Edited June 25, 2021 by Iron_Man

[oltim]

ПО кабине не скажу, а вот на проходе звуки сногсшибательны, слышал их не раз!

[Maler]

2 часа назад, Iron_Man сказал:

Вопрос всем по реалистичности звука на Ми-24 во внешних видах и в кабине. После первого запуска релизной 24ки я вот что заметил. По сравнению с 8кой, показалось что на 24м детализация и громкость некоторых моментов «мягче» и потише чем на 8ке, например при запуске и выводе двигателей на режим (внешний вид). Тот же рокот лопастей имхо, не так ярко выражен… Да, в целом всё звучит нормально, но мы говорим о максимальной копийности. Сравнение проводил при одинаковой громкости для обоих DCS вертолетов. Далее, по звуку внутри кабины 24ки, сравнил с таким видео: https://m.youtube.com/watch?v=LO_FWj1Pyp4

Детализация разных звуков впечатляет. Например, даже в известной записи переговоров лётчиков 24ки в афгане, хоть и ларингофоны там, но все равно слышится даже рокот лопастей при резких манёврах, что говорит о преобладающих звуках в кабине…  У кого какие мнения по точности реализации звука в модуле? 

 

Галочка имитация шлема пилота в звуках стоит?

[Ra-31060]

опять возник вопрос-( вроде просмотрел темы но обсуждения не увидел, если что, извиняюсь за невнимательность). Мне показалось что Ми-24 слишком хорошо попадает в вихревое кольцо, но плохо из него выходит- вроде вовремя заметил, дал "ручку" от себя, скорость пошла, а он зараза вниз прет вплоть до характерного удара об землю. Несколько раз загнал его в кольцо специально, на разных высотах, вывести смог только по методике Вуитчарда... Никто не сталкивался?

[Iron_Man]

12 hours ago, Maler said:

Галочка имитация шлема пилота в звуках стоит?

Стояла, убрал. Стало громче в кабине только, детализация не улучшилась. Нужно звук дорабатывать…

[Frogen]

5 часов назад, Ra-31060 сказал:

опять возник вопрос-(

.. Никто не сталкивался?

По первому понятно, это особенности ВК на Ми24

А вот по 2мы, не непонятно... что и кто с чем должны сталкиваться.

 

ВК это потеря тяги НВ и потеря эффективности управления . Даже при выполнении вывода РСНВ на Ми24 24 рекомендуют ориентироваться на 500м (при этом, на Ми8, на 300 м) для вывода. ВК это особый случай. Не надо в него попадать, и все. 

Чем выше, тем меньше плотность воздуха  и следовательно хуже управляемость. После 2000м, на 24ке начинаются ограничения по маневренности. 

Но, полагаю, что Ваша проблема а в том, что Вы не учитываете значения потребной и располагаемой мощности для полетов на малых скоростях в зависимости от высоты полета ( или от высоты площадки для посадки) . Графики смотрели? ИЭ настоятельно требует от летчика, перед выполнением полета рассчитать по графикам запасы по мощности от взлетного веса, и проверить, данные рассчета на контрольном видении. Вы это делаете?

Если по простому, вертолёт и так перегружен, бронёй и вооружением. Будьте аккуратны с подвеской АСП.

[unhappytroll]

On 6/25/2021 at 4:01 AM, mops777 said:

а где это можно?

 

 

[Ra-31060]

Огромное Вам спасибо за пояснение физической сущности вихревого кольца и ценнейшей рекомендации в него не попадать! (а так же непременно выполнять контрольное висение перед взлетом). Блуждал можно сказать в потемках... Я правда имел ввиду- что делать если в это самое кольцо врюхался? причем на малой высоте, т.е. РСНВ не вариант. Я почему-то был в святой уверенности что при попадании в режим ВК необходимо немедленно перевести вертолет на поступательное движение (в частности так написано в методике выполнения полета на вертолете Ми-8, которую я спер еще из училища (ошибка-на первой  странице штамп Якутское УГА)). Примерно тоже самое рекомендует ИЭ Ми-8Т (других у меня не завалялось). В DCS на Ми-24 это почему-то не сработало и вывести вертолет из кольца мне удалось только по методике Вуитчарда. Если не сложно, подскажите, что там за особенности ВК на Ми-24 (а заодно- что за идиоты загоняют вертолёт в ВК на высоте больше 500м)

[PilotMi8]

2 часа назад, Ra-31060 сказал:

Огромное Вам спасибо за пояснение физической сущности вихревого кольца и ценнейшей рекомендации в него не попадать! (а так же непременно выполнять контрольное висение перед взлетом). Блуждал можно сказать в потемках... Я правда имел ввиду- что делать если в это самое кольцо врюхался? причем на малой высоте, т.е. РСНВ не вариант. Я почему-то был в святой уверенности что при попадании в режим ВК необходимо немедленно перевести вертолет на поступательное движение (в частности так написано в методике выполнения полета на вертолете Ми-8, которую я спер еще из училища (ошибка-на первой  странице штамп Якутское УГА)). Примерно тоже самое рекомендует ИЭ Ми-8Т (других у меня не завалялось). В DCS на Ми-24 это почему-то не сработало и вывести вертолет из кольца мне удалось только по методике Вуитчарда. Если не сложно, подскажите, что там за особенности ВК на Ми-24 (а заодно- что за идиоты загоняют вертолёт в ВК на высоте больше 500м)

на Ми-24 при меньшей (чем например у Ми-8)  ометаемой площади достичь одной и той же  тяги НВ можно увеличив интенсивность прохождения воздуха через НВ.  Это хорошо заметно по большему значению потребного ОШ для висения при одинаковом с Ми-8  весе.

Следовательно, если "удалось" попасть в РВК НВ, значит и скорость циркуляции в "бублике" (в собственно вихревом кольце, которое как бы надевается на НВ), будет более высокой. А раз она более высокая, то и "сдуть" ее тоже более сложно. Поэтому, необходимо 1) уменьшить скорость циркуляции уменьшением ОШ на 2-3гр; , 2) попытаться "сдуть" это ВК  созданием крена, 3) после восстановления управляемости по вертикальной скорости, вывести из крена и снова попытаться выполнить  зависание. 

Пункты 1 и 2 делать со скоростью мангуста, когда он ловит змей))

[Ra-31060]

Спасибо! поизгаляюсь.