Баги Ми-24П

[Graphene]

2 часа назад, PilotMi8 сказал:

надо бы в таких видео включать индикацию органов управления (RCtrl+ENTER), чтобы было видно как в модели перемещается ОУ (изменяется параметр). 

Включил.
Надо бы проверить, только ли у меня так или нет. Кто прочитал, проверьте у себя плз. Можно на активной паузе. Заметно при плавном перемещении. Перед проверкой посмотрел в DIVIEW, шум оси на уровне сотых процента. В настройках оси в самом дкс это не заметно вообще, могу приложить видео.  Даже если разложить 100% шкалы на все 15 делений прибора, то для сдвига на 1 градус по прибору нужно ~6.7% сдвига по оси, а это было бы ооочень заметно.

Edited July 18, 2021 by Graphene

[Cartman_82]

55 минут назад, Graphene сказал:

Включил.
Надо бы проверить, только ли у меня так или нет. Кто прочитал, проверьте у себя плз. Можно на активной паузе. Заметно при плавном перемещении. Перед проверкой посмотрел в DIVIEW, шум оси на уровне сотых процента. В настройках оси в самом дкс это не заметно вообще, могу приложить видео.  Даже если разложить 100% шкалы на все 15 делений прибора, то для сдвига на 1 градус по прибору нужно ~6.7% сдвига по оси, а это было бы ооочень заметно.

 

У меня так же.

[BorisBritva_72]

6 hours ago, Graphene said:

Надо бы проверить, только ли у меня так или нет. Кто прочитал, проверьте у себя плз.

Не только у вас, грешил на свой старенький руд от X52, но вчера подключил новенький Gladiator Next, но картина не изменилась.

[Graphene]

10 часов назад, Cartman_82 сказал:

У меня так же.

 

5 часов назад, BorisBritva_72 сказал:

Не только у вас, грешил на свой старенький руд от X52, но вчера подключил новенький Gladiator Next, но картина не изменилась.

Благодарю!

Тех. характеристики прибора конечно "впечатляют". Разброс 4 градуса. Разработчики могут списать это на них) Но вопрос в том, меняется ли угол НВ в ДКС с такими же рывками, если прибор связан с ползунком на автомате перекоса?

[Wadim]

Предположу, что данные скачки связаны с количеством отсчётов на ось "РУДа" игрового устройства.
Разработчики джоев, как правило, не заморачиваются установкой на "РУД" избыточно точных датчиков.

 

Скрытый текст

Или смоделирован шаговый двигатель с тренажера, да ещё и с большим шагом шага 

 

[Graphene]

14 минут назад, Wadim сказал:

Предположу, что данные скачки связаны с количеством отсчётов на ось "РУДа" игрового устройства.
Разработчики джоев, как правило, не заморачиваются установкой на "РУД" избыточно точных датчиков.

 

  Скрыть содержимое

Или смоделирован шаговый двигатель с тренажера, да ещё и с большим шагом шага 

 

12 бит, 4096 отсчётов на 56° угла поворота. Думаю должно хватить)
Кстати какой максимальный угол при поднятом РОШ у 24ки? По шкале после 13 стопорится. У 8ки  14+/-.

Edited July 19, 2021 by Graphene

[Wadim]

1 час назад, Graphene сказал:

12 бит, 4096 отсчётов на 56° угла поворота. Думаю должно хватить)
Кстати какой максимальный угол при поднятом РОШ у 24ки? По шкале после 13 стопорится. У 8ки  14+/-.

 

То то и оно, что шаг винта по указателю, и ход подъёма рычага шага винта, это две линейно зависящие друг от друга системы исчисления.
У меня нет тех описания, но по ощущениям, полный ход рычага общего шага винта примерно 40 градусов по возвышению, и сантиметров 50 перемещения по дуге от нижней до верхней точки. 
Могу ошибаться - специально не измерял.

Но тут ещё необходимо знать, сколько отсчётов на эту ось положили программисты DCS!
 

Edited July 19, 2021 by Wadim

[Graphene]

16 минут назад, Wadim сказал:

То то и оно, что шаг винта по указателю, и ход подъёма рычага шага винта, это две линейно зависящие друг от друга системы исчисления.
У меня нет тех описания, но по ощущениям, полный ход рычага общего шага винта примерно 40 градусов по возвышению, и сантиметров 50 перемещения по дуге от нижней до верхней точки. 
Могу ошибаться.
 

 

Углы и размеры непосредственно рычага ШАГ-ГАЗ известны, Александр приводил даже картинки если не ошибаюсь + лично спрашивал. Я имел в виду, что по прибору при полностью поднятом рычаге, читай 100% наполнению оси, стрелка не доходит до 14 градусов кажется. По инструкции Ми-8 ограничение в 14 градусов +/- 30'. По Ми24 пока не обнаружил.

В идеале, чтобы разобраться в этой ситуации, нужно вывести индикацию прибора на одну виртуальную шкалу, фактический угол установки НВ на вторую, и смотреть совпадение. А может быть даже и третью шкалу с оси РОШа)

"Но тут ещё необходимо знать, сколько отсчётов на эту ось положили программисты DCS!" - визуально да, кажется как вроде через 0,1 или 0,2 градуса прыгает.

Edited July 19, 2021 by Graphene

[BorisBritva_72]

Если бы проблема была с точностью отсчета по осям, или её нехваткой, то и РОШ в кабине перемещался бы так же с рывками и в этом случае поведение стрелки на УШВ соответствовало движению ручки, НО ручка в кабине перемещается плавно без скачков, заеданий, ускорений и прочего непотребства, значит дело не в бобине.

В бытность курсантом Троицкого училища во время практики по Ми8 в вертолётном полку не припомню такого поведения указателя, хотя давно это было. Кстати про Ми8, там имеет место быть тоже самое с указателем.

[USSR_Rik]

Не спорьте напрасно, баг визуалки есть и он хорошо виден. Спасибо.

[Graphene]

16 минут назад, USSR_Rik сказал:

Не спорьте напрасно, баг визуалки есть и он хорошо виден. Спасибо.

Спасибо!

[Hawk109]

Много страниц. Нет возможности каждый день тестировать.

Джойстик Логитич Х-56. РОШ. На РУДе назначена одна ось на коррекцию, другая на тормоз НВ.

В миссии, уже писал ранее, ось тормоза НВ постоянно меняет своё направление. Приходится этот резистор на РУДе несколько раз крутить туда-сюда, что бы назначение направления в настройках оси вернулось к назначенному. На практике получается так. Повернул резистор оси в одно направление, рукоять тормоза НВ поднялась, хотя должна была опуститься. Повернул резистор оси на половину, потом обратно в "ноль", рукоять тормоза НВ опустилась, как и должно быть.

 

Вторая неприятная проблема, из-за которой и пишу сейчас. Постоянно "сбоит" генератор. Не мог врубиться из-за чего. Думал, что сам что-то не доделываю в управлении.

Вычислил - ручка коррекции самопроизвольно начинает выкручиваться на МГ.

Скрытый текст

Зафотографировал один из таких моментов. Хотя по факту резистор оси у меня находится в крайнем правом положении. "Дернешь" резистор, коррекция тут же возвращается в положение БГ. Все(!) резисторы на джойстике без дребезга .

Пробовал специально переназначить на другую ось РУД-а, без результатно. Через время коррекция опять выкручивается самопроизвольно на МГ. В результате перестаёт работать генератор, отключается автопилот  и т.д., вертолёт теряет управление.

Возможно предположение - коррекция самопроизвольно выкручивается на МГ после смены видов внешняя камера - кабина и наоборот. Коррекция выкручивается не в крайние положения, а постепенно, определёнными шагами.

Edited July 19, 2021 by Hawk109

[Graphene]

9 минут назад, Hawk109 сказал:

Много страниц. Нет возможности каждый день тестировать.

Джойстик Логитич Х-56. РОШ. На РУДе назначена одна ось на коррекцию, другая на тормоз НВ.

В миссии, уже писал ранее, ось тормоза НВ постоянно меняет своё направление. Приходится этот резистор на РУДе несколько раз крутить туда-сюда, что бы назначение направления в настройках оси вернулось к назначенному. На практике получается так. Повернул резистор оси в одно направление, рукоять тормоза НВ поднялась, хотя должна была опуститься. Повернул резистор оси на половину, потом обратно в "ноль", рукоять тормоза НВ опустилась, как и должно быть.

 

Вторая неприятная проблема, из-за которой и пишу сейчас. Постоянно "сбоит" генератор. Не мог врубиться из-за чего. Думал, что сам что-то не до доделываю в управлении.

Вычислил - ручка коррекции самопроизвольно начинает выкручиваться на МГ.

  Скрыть содержимое

Зафотографировал один из таких моментов. Хотя по факту резистор оси у меня находится в крайнем правом положении. "Дернешь" резистор, коррекция тут же возвращается в положение БГ. Все(!) резисторы на джойстике без дребезга .

Пробовал специально переназначить на другую ось РУД-а, без результатно. Через время коррекция опять выкручивается самопроизвольно на МГ. В результате перестаёт работать генератор, отключается автопилот  и т.д., вертолёт теряет управление.

 

Возможно такая беда, как у меня и у многих была при большом количестве контроллеров в осями. При подключении они назначаются на произвольные оси, чем могут перебивать работу других осей. Например любая ось контроллера 1 может дублировать ось педалей или РОШ и при малейшем сдвиге будет увод в ту или иную сторону. Проверить для начала это. Во вкладе осевые команды просмотреть, а лучше очистить категорию и заново назначить вручную.

Edited July 19, 2021 by Graphene

[Hawk109]

Только что, Graphene сказал:

Во вкладе осевые команды просмотреть, а лучше очистить категорию и заново назначить вручную.

Эту школу я прошёл ещё на Чёрной акуле. ;)) Нет, нет ни каких пересечений. У меня все команды назначены на профили джойстика. Как раз, что бы не было таких пересечений, всегда после полной установки/переустановки я обязательно прохожусь по всем категориям и стираю любые назначения кнопок джойстика в настройках управления ДКС. Тем более, что ДКС не совсем понимает Сайтеки и всегда по умолчанию назначает ось тяги двигателей почему-то на ось спойлера))), хотя для этого есть полный РУД.))) Ещё и пытается продублировать на оси от РУСа.) Так что, у меня золотое правило - после установки - чистим все назначения осей/кнопок, потом берёмся за дело.

 

10 минут назад, Graphene сказал:

Во вкладе осевые команды просмотреть

Советую, не только осевые проверять, но и клавиатурные так же обязательно, сверху вниз, до самого конца.

[Graphene]

1 минуту назад, Hawk109 сказал:

Эту школу я прошёл ещё на Чёрной акуле. ;)) Нет, нет ни каких пересечений. У меня все команды назначены на профили джойстика. Как раз, что бы не было таких пересечений, всегда после полной установки/переустановки я обязательно прохожусь по всем категориям и стираю любые назначения кнопок джойстика в настройках управления ДКС. Тем более, что ДКС не совсем понимает Сайтеки и всегда по умолчанию назначает ось тяги двигателей почему-то на ось спойлера))), хотя для этого есть полный РУД.))) Ещё и пытается продублировать на оси от РУСа.) Так что, у меня золотое правило - после установки - чистим все назначения осей/кнопок, потом берёмся за дело.

 

Тогда это частный случай. Ось тормоза имеется в виду ручник несущего винта? Защееем он на ось?)

[Hawk109]

2 минуты назад, Graphene сказал:

Защееем он на ось?)

Ручник НВ - он же ось. Да и на что ещё больше назначать? Больше не на что.)) Их и так 4 оси, не считая РУДов. Две оси пока "отдыхают", ждут своего назначения.

4 минуты назад, Graphene сказал:

Тогда это частный случай.

Выше написал, что не "частный". Эта ось не только в ДКС-е назначается, а ещё и в остальных модулях и даже симах. Только с коррекцией такая песня у меня впервые и вдруг нарисовалась. Больше ни где не рисуется.

Edited July 19, 2021 by Hawk109

[SL PAK]

@Hawk109 Попробуйте в настройках проблемных осей установить галочку "слайдер" и после этого подобрать правильную настройку для инвертации.

[Frogen]

Описанный выше непонятный процесс с Осью коррекции очень сильно напоминает конфликт внешних девайсов, через УСБ,  при этом при назначении осей и их проверке проблем нет. Похожая картина была у меня лет 7-6 назад на мустанге, ( и только на нем) когда РУД, по непонятной причине , в полете, начинал жить своей жизнью. лечил конфликт изменением точек подключения девайсов к системнику.

Edited July 19, 2021 by Frogen

[Hawk109]

1 час назад, SL PAK сказал:

Попробуйте в настройках проблемных осей установить галочку "слайдер" и после этого подобрать правильную настройку для инвертации.

Настраиваю именно так всегда. Не слайдер только для осей РУСа. Допустим, на эту ось RY в Препаре у меня назначено руление передней стойкой. Пред тем как взлететь, приходится долго-долго пилить по рулёжкам.  Эта ось в ДКС-е на всех ястребах используется для масштаба на МФД. Масштабы не съежают. Был бы дребезг, так и изо бы сходило с ума.

59 минут назад, Frogen сказал:

Описанный выше непонятный процесс с Осью коррекции очень сильно напоминает конфликт внешних девайсов, через УСБ,

Конечно через юэсби. А какие могут быть конфликты у одного и того же манипулятора между собой, но почему-то именно только на одной оси? Может не нужно обнулять значение переменной при смене внешних видов!? Проверить на всякий? Всякое бывает, особенно со "старушками"?

Поменяю конечно.

[zetetic]

Кстати я тоже сейчас разбирался со странностями, касательно входов USB. РОШик от К-51 перестал давать загружаться ПК, причём на уровне БИОСа, а курсор Трекбола фризил по-чёрному. Долго мучался, но в итоге оба эти девайса вытащил из ЮСБи на метеринке и воткнул в САТАвский расширитель и сейчас всё нормализовалось. Странно, но факт. 

 

Кстати, возможно, что и ось фризит у вас, как курсор на моём Трекболе...очень похоже.

Edited July 19, 2021 by zetetic

[Hawk109]

7 минут назад, zetetic сказал:

возможно, что и ось фризит у вас, как курсор на моём Трекболе...очень похоже.

Резисторы не фризят. Пока ни один, тьфу-тьфу-тьфу. Я написал, что для проверки переназначил спец-но на разные резисторы эту ось коррекции. Даже на разных резисторах поведение одно и тоже - постепенный увод коррекции в режим МГ. К слову, фризо-дребезг явно будет виден в режиме калибровки. Этого пока у меня нет.

Но как написал, предположительно из-за переключения на внешние виды. Надо ещё раз тестануть до конца, вчера только выявил, почему у меня постоянно вырубается генератор и все каналы летят нафиг куда. Экспириенс настроим и тестанём.)

 

[TrumBass]

Кстати про тормоз НВ, стоит в настройках ось а работает как кнопка. Тобишь жмякаю ось и тормоз уходит вверх, жмякаю второй раз и уходит вниз.

[zetetic]

12 минут назад, Hawk109 сказал:

Резисторы не фризят. Пока ни один, тьфу-тьфу-тьфу. Я написал, что для проверки переназначил спец-но на разные резисторы эту ось коррекции. Даже на разных резисторах поведение одно и тоже - постепенный увод коррекции в режим МГ. К слову, фризо-дребезг явно будет виден в режиме калибровки. Этого пока у меня нет.

Но как написал, предположительно из-за переключения на внешние виды. Надо ещё раз тестануть до конца, вчера только выявил, почему у меня постоянно вырубается генератор и все каналы летят нафиг куда. Экспириенс настроим и тестанём.)

 

Нет, я не о фризинге резисторов, а о обработке сигнала ЮСБи входом.

Ну там выше уже дали понять, что это баг.

Edited July 19, 2021 by zetetic

[Hawk109]

10 минут назад, zetetic сказал:

а о обработке сигнала ЮСБи входом

Как-то давно как раз из-за джойстика пришлось материнку(гигабитка) менять, примерно из-за подобной проблемы. С тех пор перестал даже смотреть в их сторону.))) После того случая стал выбирать МП с оглядкой на это и обязательной проверкой работы джойстика с выбираемой МП.

[Арх_АНГЕЛ]

Всем доброго времени. Не знаю - баг или фича. На ТВД Кавказ при температуре окружающей среды свыше 34 градусов и давлении 770 Ми-24 не запускается. 

 

 

Edited July 20, 2021 by Арх_АНГЕЛ