Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[DjanKlotVandamTerminator]

Да как бы с триммером пофиг,парировать я могу. Понятно что там согласование-рассогласование,кау-мау,и всё такое.Просто оно так должно,или у них оно чрезмерно?

45 минут назад, SL PAK сказал:

этот момент еще не идеально реализован - сейчас до валежки лучше не доводить, при пикировании никогда не работайте одновременно ручкой управления и шагом, только по очереди

Да оно приходится так делать.Потому что ручку чуть на себя и он хочет на дыбы,ручку от себя-скорость увеличивается,шаг убавил он опять на дыбы.

Кстати насчет валежки.Это у вас такая условность игровая что он 350 и сразу на бок?И даже тряски никакой.Или он не трясуемый?А вот к примеру ваш Ми-8 может и на 450,правда трясется как алкоголик,но зато не валится.Это только 24ый так умеет?Мне просто интересно как на нем ставили рекорд 368.Или у них винт другой специальный рекордный был?

[Hip Hind]

У меня другое было. На взлете при равных условиях начинается вращение влево с полной правой педалью. Приходиться парировать ручкой. 3 м/с встречный. Приземление и сразу снова взлет и, о чудо, все в порядке. Правая педаль на 1/3 хода, взлет по вертолетному без проблем. Там никаких условий для попадания РВ в вихревое кольцо просто нет. Это вообще как понимать? 

Edited June 15, 2023 by Hip Hind

[snaryad2]

1 час назад, Hip Hind сказал:

У меня другое было. На взлете при равных условиях начинается вращение влево с полной правой педалью. Приходиться парировать ручкой. 3 м/с встречный. Приземление и сразу снова взлет и, о чудо, все в порядке. Правая педаль на 1/3 хода, взлет по вертолетному без проблем. Там никаких условий для попадания РВ в вихревое кольцо просто нет. Это вообще как понимать? 

 

Было. Что-то то ли с триммером педалей которого быть не должно, то ли Петрович-пилот этот триммер педалей использует, то ли автопилот. В общем, полное нажатие правой педали-джойстика - это не всегда полное нажатие правой педали вертолета в игре. Как понял это, назначил сброс триммера на удобное место, больше эта проблема не беспокоила

[Hip Hind]

26 минут назад, snaryad2 сказал:

Было. Что-то то ли с триммером педалей которого быть не должно, то ли Петрович-пилот этот триммер педалей использует, то ли автопилот.

Я тоже не могу пока допереть момент с триммером. Может @PilotMi8 прояснит ситуацию? По дефолту в настройках стоит быстрое триммирование педалей, затем варианты кнопкой РППУ, микропереключатели и не триммировать. Но на Ми-24 нет триммера педалей. С этой настройкой он ведет себя как Ми-8 с включенным триммером педалей. В конечном варианте остается Быстрое триммирование и Не триммировать. Какое-то масло масленное. И что такое микропереключатели и зачем они нужны? А вот с демпфером как раз все понятно.

Edited June 15, 2023 by Hip Hind

[SL PAK]

11 часов назад, DjanKlotVandamTerminator сказал:

Потому что ручку чуть на себя и он хочет на дыбы,ручку от себя-скорость увеличивается,шаг убавил он опять на дыбы.

вы загоняете вертолет в эти ситуации своими ошибочными действиями. не разгоняйтесь слишком быстро и работайте с органами управления как я писал выше. пока не будет доработан этот момент с валежкой, летайте аккуратнее.

[SL PAK]

7 часов назад, Hip Hind сказал:

И что такое микропереключатели и зачем они нужны?

В настоящем вертолёте если летчик ставит ноги на педали, то там замыкаются микропереключатели. И канал автопилота "направление" перестаёт пытаться удерживать направление полета и не мешает выполнять разворот (если этот канал включен). Мы дали вам возможность нажать на эти микропереключатели кнопкой или логикой управления.

[DjanKlotVandamTerminator]

38 минут назад, SL PAK сказал:

вы загоняете вертолет в эти ситуации своими ошибочными действиями. не разгоняйтесь слишком быстро и работайте с органами управления как я писал выше. пока не будет доработан этот момент с валежкой, летайте аккуратнее.

Мои действия ошибочные потому что ваше управление ошибочное?Доработан момент именно с валежкой,или еще какие то моменты?

 

[SL PAK]

1 час назад, DjanKlotVandamTerminator сказал:

Мои действия ошибочные потому что ваше управление ошибочное?Доработан момент именно с валежкой,или еще какие то моменты?

 

Где я писал что доработан? Третий раз разъяснять не буду.

[DjanKlotVandamTerminator]

2 часа назад, SL PAK сказал:

пока не будет доработан этот момент с валежкой,

А что разъяснили то собственно?

Что надо ру и рош поочередно юзать?А вкакой очередности?Что в начале,что в конце?Инструкцию тогда пишите.

Если имели ввиду то что шаг должен быть постоянным,это для того что бы на выходе винт об балку не разфигачить.А в вашем случае для чего это нужно делать?Вы хоть поясните тогда.Суть то проблемы говорилась не про поломку.

У вас вертолет интенсивно морду задирает при уменьшении шага,а при увеличении опускает,оно так должно?

У вас его все равно можно дергать как угодно по беспределу,ничего в нем не ломается.Только порой бывает всякие штуки выделывает не понятные на ровном месте.

И я понял что НЕ доработан еще.Я спросил только этот ,или еще что то?Вопрос просто так поставлен,по мне так вполне понятно.Или это просто причина что бы не отвечать,потому что слишком много вопросов появилось?

Edited June 15, 2023 by DjanKlotVandamTerminator

[Hip Hind]

8 часов назад, SL PAK сказал:

Мы дали вам возможность нажать на эти микропереключатели кнопкой или логикой управления.

Какой самый оптимальный пункт из списка настройки микропереключателей будет актуален для простых педалей без пружины? Сейчас стоит по умолчанию, летаю с включенным каналом направления, следуя вашим заветам не превращать Ми-24 в Ми-8.

[DjanKlotVandamTerminator]

10 часов назад, SL PAK сказал:

Третий раз разъяснять не буду.

Так то вы обязаны разъяснять,и десять,и двадцать раз.Вы продали людям недоделанный сырой продукт,прошло два года и не понятно что с ним происходит,и что еще будет происходить,и еще не хотят ничего пояснять.А самое плохое то,что нынче все это принимают как за положняк,типа это нормально.Но это очень не нормально!Давайте,продолжайте дальше так,что бы я наверняка пошел и еще какой нибудь там апач у вас купил..

[IDDQD]

4 часа назад, Hip Hind сказал:

Какой самый оптимальный пункт из списка настройки микропереключателей будет актуален для простых педалей без пружины? Сейчас стоит по умолчанию, летаю с включенным каналом направления, следуя вашим заветам не превращать Ми-24 в Ми-8.

В вашем случае я бы назначил вкл/выкл микропереключателей на кнопку. В данном варианте логика работы с этой кнопкой следующая: в случае активного маневрирования микропереключатели переводятся в положение включены (т.е. ноги на педалях). В этом случае автопилот по каналу направления переводится в режим согласования, т.е. не пытается удерживать курс (подвижный индекс в окошке автопилота находится по центру). В случае если вам надо лететь каким-то курсом без маневров, сначала выводите вертолет на данный курс, а потом выключаете микропереключатели кнопкой (ноги с педалей убраны). В данном варианте автопилот уже будет пытаться удержать заданный курс (в окошке подвижный индекс будет перемещаться). 
Но это, если вы хотите пользоваться автопилотом по каналу направления. У меня педали с демпфером и лично я каналом направления вообще не пользуюсь. Более того выключаю демпфер педалей на приборной доске. Если есть необходимость лететь далеко и прямо, то использую режим САУ "Маршрут". 

[Hip Hind]

2 минуты назад, IDDQD сказал:

В вашем случае я бы назначил вкл/выкл микропереключателей на кнопку.

Спасибо, подскажите, я правильно понимаю логику:

1. Откл. при педалях по центру - соответствует выключенным микропереключателям (ноги убраны). Работает канал направление, удерживая текущий курс. При перемещении педалей переходит в режим согласования - микропереключатели включаются. Снова выходим на прямолинейный полет, педали по центру - микропереключатели выключаются, канал направление держит курс.

2. Автоудержание выключателей нажатыми при движении педалями - вот здесь не совсем понятно. Если при перемещении педалей микропереключатели уже включились.

3. Автоматизация микропереключателей отключена - режим как на Ми-8, только без триммирования?

Вообще, не совсем понятно, если есть канал направления на САУ, который может удерживать текущий курс, зачем на автопилоте маршрут?  Только ради выставления на крутилке необходимого курса? На САУ удержание высоты, тоже самое и на автопилоте. Я немного запутался, так как нет нормального обьяснения работы САУ и автопилота в руководстве. Вы можете посоветовать материалы, в которых полноценно обьясняются вопросы работы САУ и автопилота? У меня есть книга Методическое пособие вертолетовождения Ми-24, но там про Маршрут как систему САУ. Хотя, насколько я понял, Маршрут это как раз часть автопилота, а не САУ.

[IDDQD]

31 минуту назад, Hip Hind сказал:

Спасибо, подскажите, я правильно понимаю логику:

1. Откл. при педалях по центру - соответствует выключенным микропереключателям (ноги убраны). Работает канал направление, удерживая текущий курс. При перемещении педалей переходит в режим согласования - микропереключатели включаются. Снова выходим на прямолинейный полет, педали по центру - микропереключатели выключаются, канал направление держит курс.

Насколько я понимаю, данный вариант для людей, у которых педали с пружинами. Работает совместно с вариантом триммирования педалей с возвратом в центр. Т.е человек занял курс, нажал кнопку триммера педалей (или просто триммера, в зависимости от настроек). Вернул  педали в центр и с этого момента происходит удержание курса. Положение педалей виртуальных при этом может не совпадать с положением педалей физических.

31 минуту назад, Hip Hind сказал:

2. Автоудержание выключателей нажатыми при движении педалями - вот здесь не совсем понятно. Если при перемещении педалей микропереключатели уже включились.

Как мне кажется, этот режим подходит для тех, у кого педали с демпфером. Т.е. это по сути режим работы, аналогичный включению/выключения по кнопке, только автоматизированный. Во время перемещения педалей канал направления не удерживает курс, при остановке педалей, микровыключатели выключаются и канал направления начинает удерживать курс. Я как-то пробовал такой режим, мне не очень понравилось, т.к. показалось что микровыключатели реагировали с задержкой, что приводило к некоторым рывкам, т.к. удержание курса не сразу выключалось и не сразу включалось. Но возможно это я кривой и нужна некоторая сноровка.

31 минуту назад, Hip Hind сказал:

3. Автоматизация микропереключателей отключена - режим как на Ми-8, только без триммирования?

Этот вариант, думаю, как раз подходит для управления микровыключателей по кнопке для всех видов педалей. Надежный (почти как швейцарские часы) способ, который ИМХО позволяет надежно взаимодействовать с автопилотом. Недостатком является то, что надо постоянно думать о положении микровыключателей, что наверное требует некоторой сноровки. Ну и кнопку занимает.

31 минуту назад, Hip Hind сказал:

Вообще, не совсем понятно, если есть канал направления на САУ, который может удерживать текущий курс, зачем на автопилоте маршрут?  Только ради выставления на крутилке необходимого курса? На САУ удержание высоты, тоже самое и на автопилоте. Я немного запутался, так как нет нормального обьяснения работы САУ и автопилота в руководстве. Вы можете посоветовать материалы, в которых полноценно обьясняются вопросы работы САУ и автопилота? У меня есть книга Методическое пособие вертолетовождения Ми-24, но там про Маршрут как систему САУ. Хотя, насколько я понял, Маршрут это как раз часть автопилота, а не САУ.

У режима "Маршрут" есть приятный бонус. Он работает в связке с ДИСС и позволяет САУ учитывать угол сноса. Т.е. при полете с ветром позволяет идти строго по маршруту. Ну и повороты на другой ППМ осуществляется простой крутилкой.  Канал направления же просто держит заданный курс и ветер никак не учитывает. Удержание высоты в САУ так же работает совместно с ДИСС и радиовысотомером. Т.е держит геометрическую высоту, а не барометрическую, что иногда может быть полезно. По литературе посоветовал бы поискать инструкцию экипажу кн. 1. Там есть раздел "общие сведения о вертолете". Много чего интересного можно почерпнуть.

Edited June 16, 2023 by IDDQD

[Hip Hind]

2 минуты назад, IDDQD сказал:

По литературе посоветовал бы поискать инструкцию экипажу кн. 1. Там есть раздел "общие сведения о вертолете". Много чего интересного можно почерпнуть.

Спасибо большое за ответы.

[SL PAK]

33 минуты назад, Hip Hind сказал:

2. Автоудержание выключателей нажатыми при движении педалями - вот здесь не совсем понятно. Если при перемещении педалей микропереключатели уже включились.

Микропереключатели будут нажаты пока вы елозите педалями туда-сюда. Эта логика сделана для беспружинных педалей, как ваши. В развороте создавайте небольшой шум на оси педалей для выполнения условия этой логики.

[Hip Hind]

Только что, SL PAK сказал:

Микропереключатели будут нажаты пока вы елозите педалями туда-сюда. Эта логика сделана для беспружинных педалей, как ваши. В развороте создавайте небольшой шум на оси педалей для выполнения условия этой логики.

То есть если я неподвижно зафиксирую угол педали при вираже, микропереключатели выключаются?

[SL PAK]

1 минуту назад, Hip Hind сказал:

То есть если я неподвижно зафиксирую угол педали при вираже, микропереключатели выключаются?

Да, эта логика работает только когда есть движение. При его прекращении ноги летчика покинут педали и микрики выключатся.

[Hip Hind]

4 минуты назад, SL PAK сказал:

Да, эта логика работает только когда есть движение. При его прекращении ноги летчика покинут педали и микрики выключатся.

Спасибо. Хоть начал понимать специфику работы всего этого хозяйства.

[SL PAK]

2 часа назад, DjanKlotVandamTerminator сказал:

Так то вы обязаны разъяснять,и десять,и двадцать раз.

Хорошо, еще раз.. Если летчик В БОЮ загоняет вертолет в валежку или ловит резкий заброс носа, то он плохой летчик. Я вам советую научится не допускать таких ситуаций и удовольствие от полётов не будет омрачатся еще не до конца реализованными эффектами динамики. Проще всего налажать, если на большой скорости одновременно дёргать ручку управления и рычаг шага. Работай с этими органами управления по отдельности в любом порядке. Контролируйте скорость - чем она выше, тем легче потерять контроль над машиной.

[Hip Hind]

На педалях без пружины действительно намного точнее и прогнозируемо Ми-24 летает с пунктом "Автоудержание выключателей нажатыми при движении педалями"

Для понимания. Если на Ми-24 нет триммера педалей, зачем в настройках целый пункт для этого?

[DjanKlotVandamTerminator]

1 час назад, SL PAK сказал:

Хорошо, еще раз.. Если летчик В БОЮ загоняет вертолет в валежку или ловит резкий заброс носа, то он плохой летчик. Я вам советую научится не допускать таких ситуаций и удовольствие от полётов не будет омрачатся еще не до конца реализованными эффектами динамики. Проще всего налажать, если на большой скорости одновременно дёргать ручку управления и рычаг шага. Работай с этими органами управления по отдельности в любом порядке. Контролируйте скорость - чем она выше, тем легче потерять контроль над машиной.

Спасибо,хорошо,учту.А еще хочется добавить,если аппарат по сути сам загоняется во всякие конявые режимы,то кто то плохой конструктор.Давайте уже побыстрей реализовывайте до конца эффекты динамики.А то такое чувство ,что на модуль болтяру положили на неопределенный период.

[Graphene]

3 hours ago, SL PAK said:

Да, эта логика работает только когда есть движение. При его прекращении ноги летчика покинут педали и микрики выключатся.

А как это узнать, если человек купил модуль и не живет днём и ночью на форуме? Зероюзерфрендли( Я вчера настраивал и даже зная как это работает, немного замешкался в меня спешиал в настройках.

[SL PAK]

8 минут назад, Graphene сказал:

А как это узнать, если человек купил модуль и не живет днём и ночью на форуме?

На релизе будет полный мануал модуля и тренировочная миссия про систему автоматического управления и особые настройки модуля.

Пока вирпилам приходится искать/спрашивать информацию на форуме или других общественных ресурсах.

[Logan54]

1 час назад, DjanKlotVandamTerminator сказал:

А еще хочется добавить,если аппарат по сути сам загоняется во всякие конявые режимы,то кто то плохой конструктор.

Аэродинамика вертолета это не оч. простая вещь) Если убрать все эти эффекты, это значит упростить флайт модель. Для упрощения флайт модели, используйте спец. настройку "упрощенное управление" или "упрощенная динамика". Возможно на первых парах это даст возможность не попадатть в эти режимы. Я если честно ни разу не пробовал, так как мне интересно как раз таки наличие всех опасных режимов. Тем не менее, из опасных режимов "подхват" и "валёжка" вполне реально выйти. В случае с подхватом необходимо энергично уменьшить ОШ в момент начала самопроизвольного увеличения тангажа. При "валёжке", так же уменьшаешь ОШ с одновременным удержанием РУ влево и немного на себя, и пытаешься гасить скорость до той, на которой эффект пропадает но и не попасть параллельно в подхват. Уверен, можно найти информацию об этом не ругая разработчиков.