STL Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 Аналогом гарпуна скорее является Х-35. Москит совсем другой класс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 Аналогом гарпуна скорее является Х-35. Москит совсем другой класс. В классе Москит Standard SM-4 LASM. Тоже легче, что характерно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 В классе Москит вы серьёзно ? Warhead 135 kg http://www.designation-systems.net/dusrm/m-165.html эта ЗУР, адаптированная в качество ПКР, пукнет ещё слабее гарпуна [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
flowers Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 вы серьёзно ? Warhead 135 kg http://www.designation-systems.net/dusrm/m-165.html эта ЗУР, адаптированная в качество ПКР, пукнет ещё слабее гарпуна Особенно забавным будет когда "аналог Москита" после старта нырнет как Москит на 5 м высоты и полетит со своим твердотопливным движком на заявленные 280 km... ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 Я хотел сказать некорректно сравнивать массы ПКР со скорость 0,8М и 2.8М. В соответствии с законами физики тихоходная ракета будет значительно легче, и в этом нет ничего уникального. Само-собой. Только чем легче ракета, тем больше их можно иметь на каждую боевую единицу. А какой подход более эффективен - вопрос очень и очень интересный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 (edited) что тут только не пишут :doh: для ликвидации безграмотности: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2594855&postcount=118 Само-собой. Только чем легче ракета, тем больше их можно иметь на каждую боевую единицу. А какой подход более эффективен - вопрос очень и очень интересный. и тем больше их можно продать разным странам по миру Гарпуны используют военные 30 стран мира Edited November 2, 2016 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 Само-собой. Только чем легче ракета, тем больше их можно иметь на каждую боевую единицу. А какой подход более эффективен - вопрос очень и очень интересный. и тем больше их можно продать разным странам по миру Гарпуны используют военные 30 стран мира Очередное бескомпромиссное утверждение? :megalol: И как этот факт показывает превосходство Гарпуна над Москитом? Ничего что Москит намного сложнее сбить чем Гарпун + поражающие действие намного выше - одной ракеты хватит на фрегат. А по количеству ракет: достаточно небольшие РК "Молния" может нести 4 ракеты. Фрегаты Оливер Перри несут столько же гарпунов). Индусы кстати тоже не зря заморачиваются с аваиционным Брамосом - хотя у них есть гарпуны и их аналоги. А если необходимо подвесить их на ЛА: у нас есть Х-35у и х-31АД. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 2, 2016 ED Team Share Posted November 2, 2016 (edited) Очередное бескомпромиссное утверждение? :megalol: И как этот факт показывает превосходство Гарпуна над Москитом? Ничего что Москит намного сложнее сбить чем Гарпун Откуда такая уверенность? Гарпун более тихоходный, но менее заметный. Москит с множеством воздухозаборников и острых углов светится на РЛС издалека. + поражающие действие намного выше - одной ракеты хватит на фрегат. Неоднозначно. У Москита конечно большая кинетическая энергия, но у современных модификаций Гарпунов больше БЧ. А по количеству ракет: достаточно небольшие РК "Молния" может нести 4 ракеты. А гарпунов мог бы нести штук 8-16. Фрегаты Оливер Перри несут столько же гарпунов). Профанация. Понятно что чем легче система - тем лучше. Вот к примеру кораблик почти в 2 раза легче Молнии но вооружен в 2 раза большим количеством ПКР. А на Оливере Перри Гарпуны могут запускаться со штатной Мк 13, если контейнеров мало. Индусы кстати тоже не зря заморачиваются с аваиционным Брамосом - хотя у них есть гарпуны и их аналоги. А если необходимо подвесить их на ЛА: у нас есть Х-35у и х-31АД. Вот в том то и дело, что не смотря на наличие Бармоса и Х-35 они стабильно закупают Гарпуны. Edited November 2, 2016 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 Вот в том то и дело, что не смотря на наличие Бармоса и Х-35 они стабильно закупают Гарпуны. Потому что и ежу понятно, что буржуям никто не даст протоколы наших ракет, а нам - буржуйских для интеграции в свои комплексы. А Индия - зоопарк разных самолетов. Вот и летает каждый со своим. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
flowers Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 Гарпун более тихоходный, но менее заметный. Москит с множеством воздухозаборников и острых углов светится на РЛС издалека. Это Standard SM-4 LASM светится издалека, потому что летит по баллистической траектории. Москит как Гарпун начинает светится на боевых постах только когда выходят из-за радиогоризонта своего низкопрофильного полета. А это около 20 км. Москит пролетает это время за 24 секунды, Гарпун за 84 секунды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 2, 2016 ED Team Share Posted November 2, 2016 Это Standard SM-4 LASM светится издалека, потому что летит по баллистической траектории. Москит как Гарпун начинает светится на боевых постах только когда выходят из-за радиогоризонта своего низкопрофильного полета. А это около 20 км. Москит пролетает это время за 24 секунды, Гарпун за 84 секунды. А с чего ты взял, что Москит у земли летает со скоростью 833 м/с? ЕМНИП, это максимальная скорость на высоте. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
flowers Posted November 2, 2016 Share Posted November 2, 2016 А с чего ты взял, что Москит у земли летает со скоростью 833 м/с? ЕМНИП, это максимальная скорость на высоте. Сослуживец КВВМУ по этой специальности закончил. Самое, по его словам впечатлительное, это даже не расходящееся как перед библейским Моисеем море, а "танец смерти" в ближней зоне ПВО цели, когда ракета на на скорости 2,8М начинает крутить противозенитные маневры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted November 3, 2016 Share Posted November 3, 2016 А с чего ты взял, что Москит у земли летает со скоростью 833 м/с? ЕМНИП, это максимальная скорость на высоте. Это в принципе верно. Если по аналогии с другими ПКР, то скорости на высотном и низковысотном участках различаются в 1.25-1.6 раза, в зависимости от Сх и площади миделя. Но это не у ПКР Москит. У первых модификаций Москита (Москит-Е http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/) не было различных профилей. После старта он делал горку и опускался на 20м и так летел на скорости 2800 км/ч до цели, перед целью выполнялся противозенитный маневр типа "змейка", который оканчивается за 9 км до цели. Возможность выбора траектории появился у Москита-МВЕ (http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/). Либо низковысотная, либо комбинированная (высотная часть траектории на высоте ~12км и конечный низковысотный участок 40-45 км на высоте 10-20 м). Соответственно дальность применения по комбинированной траектории возросла со 140 до 240 км. Скорость для Москита-МВЕ указана чуть выше - 2900 км/ч. Думается это как раз на низковысотном участке. Про скорость на высоте 12 км на сайтах данных не нашел. Там ракета может быть идет на экономичном крейсерском режиме с меньшей скоростью, если в двигателе есть такой режим. В ВИКИ укзана некая крейсерская скорость 2.35М, мб это как раз про высотную часть траектории. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 3, 2016 ED Team Share Posted November 3, 2016 (edited) Это в принципе верно. Если по аналогии с другими ПКР, то скорости на высотном и низковысотном участках различаются в 1.25-1.6 раза, в зависимости от Сх и площади миделя. Но это не у ПКР Москит. У первых модификаций Москита (Москит-Е http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/) не было различных профилей. После старта он делал горку и опускался на 20м и так летел на скорости 2800 км/ч до цели, перед целью выполнялся противозенитный маневр типа "змейка", который оканчивается за 9 км до цели. Возможность выбора траектории появился у Москита-МВЕ (http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/). Либо низковысотная, либо комбинированная (высотная часть траектории на высоте ~12км и конечный низковысотный участок 40-45 км на высоте 10-20 м). Соответственно дальность применения по комбинированной траектории возросла со 140 до 240 км. Скорость для Москита-МВЕ указана чуть выше - 2900 км/ч. Думается это как раз на низковысотном участке. Про скорость на высоте 12 км на сайтах данных не нашел. Там ракета может быть идет на экономичном крейсерском режиме с меньшей скоростью, если в двигателе есть такой режим. В ВИКИ укзана некая крейсерская скорость 2.35М, мб это как раз про высотную часть траектории. Не соглашусь с твоими выкладками. Обычно для ракет указывают максимальную скорость на большой высоте. На большой высоте скорость ракет всегда больше чем у земли. То есть максимальная скорость достигается только на высоте. Вот аналогичная по концепции ракета Х-31 развивает на большой высоте 3,1М, на малой 2,5М. http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ma-31.html Edited November 3, 2016 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted November 3, 2016 Share Posted November 3, 2016 (edited) Очередное бескомпромиссное утверждение? :megalol: И как этот факт показывает превосходство Гарпуна над Москитом? факт того что Гарпуны состоят на вооружении 30 государств, показывает коммерческое превосходство этого семейства над Москитом :) кстати производство Гарпунов продолжается, а Москитов закончено, так что разрыв будет только увеличиваться Edited November 3, 2016 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 3, 2016 ED Team Share Posted November 3, 2016 Если бы Москиты и другие сверхзвуковые ПКР полностью могли заменить дозвуковые, то в СССР/РФ не была бы поставлена задача создать аналог америкнского Гарпуна в виде Х-35. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
flowers Posted November 3, 2016 Share Posted November 3, 2016 Если бы Москиты и другие сверхзвуковые ПКР полностью могли заменить дозвуковые, то в СССР/РФ не была бы поставлена задача создать аналог америкнского Гарпуна в виде Х-35. Ну да, а если бы 152 ммм артиллерия могла бы полностью заменить 82мм минометы... ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
flowers Posted November 3, 2016 Share Posted November 3, 2016 кстати производство Гарпунов продолжается, а Москитов закончено, так что разрыв будет только увеличиваться Может хватит уже сравнивать теплое с мягким? Аналогом Гарпуна со стороны СССР являются П-1 «Стрела», П-15 «Термит», П-70 Аметист, П-120 «Малахит», Х-35 «Уран». Аналог советских/российских сверхзвуковых морских КР у США только один - SSM-N-9 «Regulus II». С весовой культурой у него все "хорошо" масса под 11 тонн. ;) а Москитов закончено, Зато 3М-54Э начато...:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 3, 2016 Share Posted November 3, 2016 Аналогом Гарпуна со стороны СССР являются П-1 «Стрела», П-15 «Термит», П-70 Аметист, П-120 «Малахит» ????? о.О [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 3, 2016 ED Team Share Posted November 3, 2016 Может хватит уже сравнивать теплое с мягким? Аналогом Гарпуна со стороны СССР являются П-1 «Стрела», П-15 «Термит», П-70 Аметист, П-120 «Малахит», Х-35 «Уран». Аналог советских/российских сверхзвуковых морских КР у США только один - SSM-N-9 «Regulus II». С весовой культурой у него все "хорошо" масса под 11 тонн. ;) Похоже что ты просто не знаешь значение слова "аналог". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
flowers Posted November 3, 2016 Share Posted November 3, 2016 Похоже что ты просто не знаешь значение слова "аналог". По крайней мер я не пытаюсь сравнивать массы дозвуковых и сверхзвуковых ракет и делать из этого далеко идущие выводы... :) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 3, 2016 ED Team Share Posted November 3, 2016 По крайней мер я не пытаюсь сравнивать массы дозвуковых и сверхзвуковых ракет и делать из этого далеко идущие выводы... :) Угу. Ты сравниваешь ракеты разных поколений, возможностей и концепций. И называешь это аналогами. Можно еще и ЗРК сюда вписать - они тоже по кораблям стреляют. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
flowers Posted November 3, 2016 Share Posted November 3, 2016 Угу. Ты сравниваешь ракеты разных поколений, возможностей и концепций. Это не ко мне. ;) При этом масса БЧ у современных Гарпунов AGM-84H больше чем у Москита (360 кг против 300), при собственной массе почти в 6 раз меньше (720 кг против 4000 кг). Можно еще и ЗРК сюда вписать - они тоже по кораблям стреляют. :) Это тоже не ко мне... :) В классе Москит Standard SM-4 LASM. Тоже легче, что характерно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 3, 2016 ED Team Share Posted November 3, 2016 Это не ко мне. ;) К тебе. Только я не правильно выразился. Ты называешь аналогами ракеты разных поколений, возможностей и концепций. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
flowers Posted November 3, 2016 Share Posted November 3, 2016 То есть по твоему SLAM-ER и Москит это ракеты одного поколения, возможностей и концепции? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts