Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей

[Дм. Журко]

То есть по твоему современные ГСН противокорабельных ракет будут так же тупить от РЭБ как и разработанная в 50-х годах прошлого столетия П-15?

 

То есть надо уметь признавать, что не знаете. Попадут -- посмотрим. Но дело именно в том, что много раз и разные ракеты, в том числе, не советские и не 50-ых годов не попадали при противодействии.

[flowers]

То есть надо уметь признавать, что не знаете. Попадут -- посмотрим. Но дело именно в том, что много раз и разные ракеты, в том числе, не советские и не 50-ых годов не попадали при противодействии.

Слив засчитываю.

[Flаnker]

Известно только то, что ни одного даже пропагандистского видео с гарантированным уничтожением сверхзвуковой низковысотной мишени (пусть даже не маневрирующей) при помощи SM2 US NAVY так и не выложили.

 

А чем тебя не устраивают 3D промо-видео от LM. По моему, они достаточно точно дают понять возможности по уничтожению всех типов целей во всём диапазоне высот и скоростей;)

[flowers]

А чем тебя не устраивают 3D промо-видео от LM. По моему, они достаточно точно дают понять возможности по уничтожению всех типов целей во всём диапазоне высот и скоростей;)

Это я могу и DCS посмотреть... :)

[Святой]

это неправда

и это неправда

autonomous infrared acquisition на SM-2IIIB

autonomous radar acquisition на SM-6

Я имел ввиду только ЗУР, стоящие на вооружении ВМС США, а не что-то, что грядёт.

 

Я серьёзно. Потому что отчёты о применении читал. Вообще, случаи, когда стреляли ракетами и попали в корабль, который был готов противодействовать -- редкость.

При налёте аргентинских Super Etendar на британские корабли у Фолклендов 28.05.1982 пуск ракет был обнаружен, и корабли успели поставить помехи. Тогда обе ракеты попали в контейнеровоз Atlantic Conveyer.

[Heli]

Я имел ввиду только ЗУР, стоящие на вооружении ВМС США, а не что-то, что грядёт.

 

может сначала почитать на тему? оба типа ЗУР уже загружены в ячейки кораблей

вообще край, тут есть тема Standard Missile, целый интернет есть, официальные источники ..

Edited November 5, 2016 by Heli

[Lans]

Давай! Посмотрим ;)

Я не спорю. Можно попробовать подсчитать суммарную энергию.

Мне вот лично было не ясно.

Вспоминаю плохого танцора.

Заметно больше.

Посмотри на интересные данные про двигатель Москита

Рабочий диапазон скоростей, М 1,8-2,5

Кто-то где-то подвирает. ;)

Москит-МВЕ:

Комплекс «Москит-МВЕ» с противокорабельной ракетой 3М-80МВЕ создан путем модернизации известного экспортного противокорабельного комплекса «Москит-Е» с целью существенного повышения дальности стрельбы за счет дополнительного введения комбинированной траектории полета ракеты.

http://www.ktrv.ru/production/68/650/813/?PHPSESSID=cc9913ea1bcbb9b548a2ae08ae9d1be6

Москит-Е: никакого упоминания о комбинированной траектории.

http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/

С твой же ссылке:

После старта ракета выполняет «горку», набирая высоту, а затем снижаясь до высоты 20 метров — эта высота полёта поддерживается на всём маршевом участке траектории. При подходе к цели «Москит» снижается до высоты 7 метров, двигаясь «над гребнем волн». Для прорыва противовоздушной обороны цели ракета может выполнять противозенитный манёвр «змейка» с углами поворота до 60 градусов и перегрузкой более 10 g.

Вот так и летала 3М80Е, поэтому и дальность небольшая - 100-120 км.

 

Про Москитный ПВРД диапазоны рабочих скоростей указали, а керосин или твердое топливо точно не знает:

Двигательная установка — комбинированная, в качестве стартового используется твёрдотопливный ракетный двигатель, а роль маршевого двигателя выполняет ПВРД. ПВРД «Москита» работает на керосине, однако в некоторых источниках указывают, что маршевый прямоточный двигатель — твердотопливный.

:lol:

[Chizh]

Москит-МВЕ:

Комплекс «Москит-МВЕ» с противокорабельной ракетой 3М-80МВЕ создан путем модернизации известного экспортного противокорабельного комплекса «Москит-Е» с целью существенного повышения дальности стрельбы за счет дополнительного введения комбинированной траектории полета ракеты.

http://www.ktrv.ru/production/68/650/813/?PHPSESSID=cc9913ea1bcbb9b548a2ae08ae9d1be6

Москит-Е: никакого упоминания о комбинированной траектории.

http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/

Комбинированная траектория была всегда, даже в базовой 3М80. А вот в экспортную модификацию возможно включили только в версии МВЕ.

Есть вот такой рисунок от 1999 года от Карпенко. Обрати внимание на разницу скоростей. Вопрос пока открыт.

[Lans]

Комбинированная траектория была всегда, даже в базовой 3М80. А вот в экспортную модификацию возможно включили только в версии МВЕ.

Есть вот такой рисунок от 1999 года от Карпенко. Обрати внимание на разницу скоростей. Вопрос пока открыт.

Если тебе интересно мое мнение, то в приведенном рисунке разница в скоростях в 1.2 раза. Это мало. Ну или надо предположить, что на высокой части траектории двигатель работает в крейсерском режиме. Опять же V=3М больше приведенного тобой рабочего диапазона двигателя.

Вопрос действительно открыт, для меня тоже много неясного, в том числе с топливом.

[Chizh]

Если тебе интересно мое мнение, то в приведенном рисунке разница в скоростях в 1.2 раза. Это мало. Ну или надо предположить, что на высокой части траектории двигатель работает в крейсерском режиме. Опять же V=3М больше приведенного тобой рабочего диапазона двигателя.

Вероятно в 1999-м скорости приводились округленно.

[Flаnker]

Комбинированная траектория была всегда, даже в базовой 3М80. А вот в экспортную модификацию возможно включили только в версии МВЕ.

Есть вот такой рисунок от 1999 года от Карпенко. Обрати внимание на разницу скоростей. Вопрос пока открыт.

 

Ммм. А какая разница 3м или 2,5м у земли? Все равно это очень много - и время на реакцию ЗРК будет минимально, плюс к этому условия будут совсем не полигонные и ракеты будет много.

[Chizh]

Ммм. А какая разница 3м или 2,5м у земли? Все равно это очень много - и время на реакцию ЗРК будет минимально, плюс к этому условия будут совсем не полигонные и ракеты будет много.

Никто не спорит что скорость большая и это очень сложная цель. Именно поэтому в US NAVY, и не только, идет апгрейд систем ПВО, для перехвата сверхзвуковых маловысотных ракет. Для этого в свое время закупались как мишень Х-31, а сейчас производятся GQM-163.

Ракета с твердотопливным ускорителем и прямоточным маршевым двигателем GQM-163A была разработана для имитации сверхзвуковых крылатых ракет, SS-N-22 (Москит), Х-31 , индо-российский Брамос и т.д., которые распространяются по миру. Их скорость и противозенитные маневры дают системам ПВО не более минуты. Данная мишень может симулировать такие типы угроз для отработки систем ПВО.

Применяется в США, Австралии, Франции и Японии.

 

А разница для тех, кто высчитывает секунды. ;)

Edited November 7, 2016 by Chizh

[Lans]

Никто не спорит что скорость большая и это очень сложная цель. Именно поэтому в US NAVY, и не только, идет апгрейд систем ПВО, для перехвата сверхзвуковых маловысотных ракет. Для этого в свое время закупались как мишень Х-31, а сейчас производятся GQM-163.

А разница для тех, кто высчитывает секунды. ;)

Раз заговорили о мишенях, маленький офф.

GQM-163 хорошая мишень. Но ИМХО в современных условиях кроме GQM-163 надо еще мишень, имитирующую боевой модуль Калибра. Те имитатор малоразмерной (длина ~1м, D~0.5м) цели с низкой ЭПР, летящей на 10м со скоростью 1000м/с и появляющейся за 20 км от корабля. Не знаю, может этот модуль еще и противозенитный маневр совершает.

Кстати по Калибру можно было бы тоже тему открыть, найдется с чем сравнить?

Edited November 7, 2016 by Lans

[Chizh]

Раз заговорили о мишенях, маленький офф.

GQM-163 хорошая мишень. Но ИМХО в современных условиях кроме GQM-163 надо еще мишень, имитирующую боевой модуль Калибра. Те имитатор малоразмерной (длина ~1м, D~0.5м) цели с низкой ЭПР, летящей на 10м со скоростью 1000м и появляющейся за 20 км от корабля. Не знаю, может этот модуль еще и противозенитный маневр совершает.

А откуда данные?

Кстати по Калибру можно было бы тоже тему открыть, найдется с чем сравнить?

Открывай не вопрос.

[Lans]

А откуда данные?

Открывай не вопрос.

Ну откуда мб данные? Я лично общался только только с П-15 и П-35. Так что как и по Москиту с сайта производителя и из открытых источников.

Данные с сайта ОКБ Новатор ( ракетная система "Club"естественно с индексом "Э"). Но сейчас даже эта страница удалена. На сайте осталась только общая инфа

http://www.statexpert.ru/tv/100rus/novator.php

http://eurasian-defence.ru/?q=node/226

Здесь можно найти по каждой из ракет

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m54e1/3m54e1.shtml

Как показало боевое применение дальность пуска экспортных ракет в 200-300 км немного отличается в меньшую сторону от тех, что состоят на вооружение РФ;)

Ошибся с длинной сверхзвуковой ступени, она ~2 м, судя по схеме и фото она крепится через конический обтекатель, те диаметр ее чуть меньше стандартного для ТА диаметра 533 мм (21 дюйм).

Edited November 7, 2016 by Lans

[Heli]

Но сейчас даже эта страница удалена. На сайте осталась только общая инфа

 

официальных данных нет

 

Здесь можно найти по каждой из ракет

 

мурзилка

 

Кстати по Калибру можно было бы тоже тему открыть, найдется с чем сравнить?

 

с гарпуном естественно

Edited November 7, 2016 by Heli

[Lans]

Ракета ЗМ-54Э оснащена активной радиолокационной головкой самонаведения. Отделяемая сверхзвуковая ступень ракеты, летящей со скоростью около 1000 м/с на высоте 5-10 метров над морской поверхностью в сочетании с проникающей боевой частью большой массы 200 кг обеспечивает высокую эффективность поражения кораблей противника на большом расстоянии - до 220 км.

Длина и диаметр сверхзвуковой ступени элементарно определяется из разницы длин ракет 3М54Э и ...Э1, диаметр аналогично ~ по фото или схеме.
Edited November 7, 2016 by Heli
понял, извиняюсь

[Святой]

может сначала почитать на тему? оба типа ЗУР уже загружены в ячейки кораблей

Я увидел, что поставки- это осень 2016 года. Но это уже новые версии SM-6 с ПК и ПР возможностями. А чисто ПВО-шная версия уже да, на службе года 3. Но там 2-3 сотни ракет всего.

[Святой]

Во-первых AEGIS будет готов к залповому пуску противоракет и постановке помех.

Во-вторых, я думаю что у поверхности скорость Москита поменьше (если только мы не рассматриваем не имеющую аналогов русскую физику ;). С учетом того что РЛС AEGIS крейсера типа Тикондерога поднята над поверхностью на 50 футов, то дальность обнаружения цели на высоте тех же 50 футов составляет за 17 морских миль, то есть за 31,5 км.

 

Там вроде бы меньше получается

AN/SPY-1 - РЛС диапазона S, т.е.2-4 ГГц

дальность, км = 3.57 * (sqrt(высота РЛС 50 футов = 15.2 метров) + sqrt(высота полёта Москита = 7 метров)) = 23 км.

http://bwa.lgp.kz/fresnel.php

 

Если принять скорость Москита 2,35М то получится уже 41 секунда. А еще стоит принять во внимание противоракетный маневр, что еще увеличивает время.

 

Если принять то, что выше, то тогда 29 секунд всего получается. 29 секунд вообще на всё:

 

- Обнаружение, которое требует завязывание трассы, для чего нужны 3 проходах луча по цели. Для ФАР - не проблема, ибо она может "перепроверять" сигналы-кандидаты быстро перебрасывая луч. К тому же эта штука может с большей частотой сканировать нулевой угол места, т.е. линию горизонта, чем любую строку выше, где внезапоное появление целей менее вероятно.

 

- Оценка угрозы - анализ траектории и выяснение потенциальной цели и принятие решения о мерах противодействия.

 

- Работа ЗРК: ЦУ - подготовка ракет - пуск и.т.д. Очень интересно было бы узнать минимальную дальность цели, ибо у ракет с вертикальным пуском она всё же больше, чем у ракет с направляющими.

Edited November 9, 2016 by Святой

[Chizh]

Для того чтобы увеличить дальность стрельбы они и стали использовать ЦУ с вынесенных сенсоров. При том ЦУ не в старом понимании, когда давалось только направление на цель, а полноценное обеспечение загоризонтного пуска.

[Дм. Журко]

 

UK to retire Harpoon at end of 2018

 

http://www.janes.com/article/65445/uk-to-retire-gws60-harpoon-at-end-of-2018

история службы Harpoon в Великобритании http://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/harpoon/

 

О! Давно жду, когда от ПКР откажутся в пользу вертолетов. Но тогда нужно по три вертолета на такой корабль. Или пары обычных и пары БЛА для дежурств.

[Belamor]

О! Давно жду, когда от ПКР откажутся в пользу вертолетов. Но тогда нужно по три вертолета на такой корабль. Или пары обычных и пары БЛА для дежурств.

 

Вертолет заменит автономное оружие?

[arcivanov]

Вертолет заменит автономное оружие?

Это вертолет с новой ракетой.

[Heli]

по внезапно появляющимся целям вертолет не применишь, пример пуск с крейсера Йорктаун

 

В этот же вечер, отделившись от ядра 60-го оперативного соединения, крейсер УРО «Йорктаун» направился в залив Сидра. Когда до берега оставалось около 70 миль, оператор РЛС «Йорктауна» обнаружил цель. Вначале она была классифицирована как рыболовецкое судно. Однако командир крейсера приказал продолжать наблюдение за ней. Как выяснилось позже, это был большой ракетный катер ливийских ВМС «Эйн Загут», который находился в дозоре в 20 милях к западу от Бенгази. Для соблюдения скрытности катер маневрировал малым ходом, все его радиоэлектронные средства были выключены, ходовые огни не горели.

 

Когда между «Йорктауном» и ракетным катером расстояние сократилось до 11 миль, командир катера произвел кратковременное включение РЛС Едва антенна завершила второй оборот, как РЛС тут же выключили. Но этого было достаточно для того, чтобы на крейсере с помощью станции радиоразведки классифицировали цель. Теперь уже командир «Йорктауна» не сомневался в том, что прямо по курсу находится не рыболовецкое судно, а ракетный катер противника, который в любую минуту может выполнить ракетную атаку. Мгновенно оценив обстановку, командир крейсера подал команды на пуск ракет. С интервалом в несколько секунд по катеру выпустили две ракеты «гарпун».

 

http://militera.lib.ru/h/dotsenko/10.html

 

Edited November 12, 2016 by Heli

[Дм. Журко]

Для надводной цели до горизонта достаточно артиллерии , которую сейчас усиливают, снабжая управляемыми боеприпасами, и многоцелевых ракет -- ЗУР. Они имеют малое время реакции и малое время полета, что иногда важно.

 

Ну а за горизонтом обнаруживать лучше современным вертолётом. А раз он обнаружил, то ему бы и стрелять.