Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей

[STL]

Аналогом гарпуна скорее является Х-35. Москит совсем другой класс.

[Дм. Журко]

Аналогом гарпуна скорее является Х-35. Москит совсем другой класс.

 

В классе Москит Standard SM-4 LASM. Тоже легче, что характерно.

[ZHeN]

В классе Москит

вы серьёзно ?

 

Warhead 135 kg

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-165.html

эта ЗУР, адаптированная в качество ПКР, пукнет ещё слабее гарпуна

[flowers]

вы серьёзно ?

 

Warhead 135 kg

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-165.html

эта ЗУР, адаптированная в качество ПКР, пукнет ещё слабее гарпуна

Особенно забавным будет когда "аналог Москита" после старта нырнет как Москит на 5 м высоты и полетит со своим твердотопливным движком на заявленные 280 km... ;)

[Святой]

Я хотел сказать некорректно сравнивать массы ПКР со скорость 0,8М и 2.8М. В соответствии с законами физики тихоходная ракета будет значительно легче, и в этом нет ничего уникального.

Само-собой. Только чем легче ракета, тем больше их можно иметь на каждую боевую единицу. А какой подход более эффективен - вопрос очень и очень интересный.

[Heli]

что тут только не пишут :doh:

для ликвидации безграмотности:

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2594855&postcount=118

 

Само-собой. Только чем легче ракета, тем больше их можно иметь на каждую боевую единицу. А какой подход более эффективен - вопрос очень и очень интересный.

 

и тем больше их можно продать разным странам по миру

Гарпуны используют военные 30 стран мира

Edited November 2, 2016 by Heli

[Flаnker]

Само-собой. Только чем легче ракета, тем больше их можно иметь на каждую боевую единицу. А какой подход более эффективен - вопрос очень и очень интересный.

 

и тем больше их можно продать разным странам по миру

Гарпуны используют военные 30 стран мира

 

Очередное бескомпромиссное утверждение? :megalol: И как этот факт показывает превосходство Гарпуна над Москитом? Ничего что Москит намного сложнее сбить чем Гарпун + поражающие действие намного выше - одной ракеты хватит на фрегат. А по количеству ракет: достаточно небольшие РК "Молния" может нести 4 ракеты. Фрегаты Оливер Перри несут столько же гарпунов). Индусы кстати тоже не зря заморачиваются с аваиционным Брамосом - хотя у них есть гарпуны и их аналоги. А если необходимо подвесить их на ЛА: у нас есть Х-35у и х-31АД.

[Chizh]

Очередное бескомпромиссное утверждение? :megalol: И как этот факт показывает превосходство Гарпуна над Москитом? Ничего что Москит намного сложнее сбить чем Гарпун

Откуда такая уверенность?

Гарпун более тихоходный, но менее заметный. Москит с множеством воздухозаборников и острых углов светится на РЛС издалека.

 

+ поражающие действие намного выше - одной ракеты хватит на фрегат.

Неоднозначно. У Москита конечно большая кинетическая энергия, но у современных модификаций Гарпунов больше БЧ.

 

А по количеству ракет: достаточно небольшие РК "Молния" может нести 4 ракеты.

А гарпунов мог бы нести штук 8-16.

 

Фрегаты Оливер Перри несут столько же гарпунов).

Профанация.

Понятно что чем легче система - тем лучше.

Вот к примеру кораблик почти в 2 раза легче Молнии но вооружен в 2 раза большим количеством ПКР.

 

А на Оливере Перри Гарпуны могут запускаться со штатной Мк 13, если контейнеров мало.

 

 

Индусы кстати тоже не зря заморачиваются с аваиционным Брамосом - хотя у них есть гарпуны и их аналоги. А если необходимо подвесить их на ЛА: у нас есть Х-35у и х-31АД.

Вот в том то и дело, что не смотря на наличие Бармоса и Х-35 они стабильно закупают Гарпуны.

Edited November 2, 2016 by Chizh

[ФрогФут]

Вот в том то и дело, что не смотря на наличие Бармоса и Х-35 они стабильно закупают Гарпуны.

Потому что и ежу понятно, что буржуям никто не даст протоколы наших ракет, а нам - буржуйских для интеграции в свои комплексы. А Индия - зоопарк разных самолетов. Вот и летает каждый со своим.

[flowers]

Гарпун более тихоходный, но менее заметный. Москит с множеством воздухозаборников и острых углов светится на РЛС издалека.

Это Standard SM-4 LASM светится издалека, потому что летит по баллистической траектории. Москит как Гарпун начинает светится на боевых постах только когда выходят из-за радиогоризонта своего низкопрофильного полета. А это около 20 км. Москит пролетает это время за 24 секунды, Гарпун за 84 секунды.

[Chizh]

Это Standard SM-4 LASM светится издалека, потому что летит по баллистической траектории. Москит как Гарпун начинает светится на боевых постах только когда выходят из-за радиогоризонта своего низкопрофильного полета. А это около 20 км. Москит пролетает это время за 24 секунды, Гарпун за 84 секунды.

А с чего ты взял, что Москит у земли летает со скоростью 833 м/с?

ЕМНИП, это максимальная скорость на высоте.

[flowers]

А с чего ты взял, что Москит у земли летает со скоростью 833 м/с?

ЕМНИП, это максимальная скорость на высоте.

Сослуживец КВВМУ по этой специальности закончил. Самое, по его словам впечатлительное, это даже не расходящееся как перед библейским Моисеем море, а "танец смерти" в ближней зоне ПВО цели, когда ракета на на скорости 2,8М начинает крутить противозенитные маневры.

[Lans]

А с чего ты взял, что Москит у земли летает со скоростью 833 м/с?

ЕМНИП, это максимальная скорость на высоте.

Это в принципе верно. Если по аналогии с другими ПКР, то скорости на высотном и низковысотном участках различаются в 1.25-1.6 раза, в зависимости от Сх и площади миделя. Но это не у ПКР Москит.

У первых модификаций Москита (Москит-Е http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/) не было различных профилей. После старта он делал горку и опускался на 20м и так летел на скорости 2800 км/ч до цели, перед целью выполнялся противозенитный маневр типа "змейка", который оканчивается за 9 км до цели.

Возможность выбора траектории появился у Москита-МВЕ (http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/). Либо низковысотная, либо комбинированная (высотная часть траектории на высоте ~12км и конечный низковысотный участок 40-45 км на высоте 10-20 м). Соответственно дальность применения по комбинированной траектории возросла со 140 до 240 км. Скорость для Москита-МВЕ указана чуть выше - 2900 км/ч. Думается это как раз на низковысотном участке. Про скорость на высоте 12 км на сайтах данных не нашел. Там ракета может быть идет на экономичном крейсерском режиме с меньшей скоростью, если в двигателе есть такой режим. В ВИКИ укзана некая крейсерская скорость 2.35М, мб это как раз про высотную часть траектории.

[Chizh]

Это в принципе верно. Если по аналогии с другими ПКР, то скорости на высотном и низковысотном участках различаются в 1.25-1.6 раза, в зависимости от Сх и площади миделя. Но это не у ПКР Москит.

У первых модификаций Москита (Москит-Е http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/) не было различных профилей. После старта он делал горку и опускался на 20м и так летел на скорости 2800 км/ч до цели, перед целью выполнялся противозенитный маневр типа "змейка", который оканчивается за 9 км до цели.

Возможность выбора траектории появился у Москита-МВЕ (http://www.ktrv.ru/production/68/650/684/). Либо низковысотная, либо комбинированная (высотная часть траектории на высоте ~12км и конечный низковысотный участок 40-45 км на высоте 10-20 м). Соответственно дальность применения по комбинированной траектории возросла со 140 до 240 км. Скорость для Москита-МВЕ указана чуть выше - 2900 км/ч. Думается это как раз на низковысотном участке. Про скорость на высоте 12 км на сайтах данных не нашел. Там ракета может быть идет на экономичном крейсерском режиме с меньшей скоростью, если в двигателе есть такой режим. В ВИКИ укзана некая крейсерская скорость 2.35М, мб это как раз про высотную часть траектории.

Не соглашусь с твоими выкладками.

Обычно для ракет указывают максимальную скорость на большой высоте. На большой высоте скорость ракет всегда больше чем у земли. То есть максимальная скорость достигается только на высоте.

 

Вот аналогичная по концепции ракета Х-31 развивает на большой высоте 3,1М, на малой 2,5М.

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ma-31.html

Edited November 3, 2016 by Chizh

[Heli]

Очередное бескомпромиссное утверждение? :megalol: И как этот факт показывает превосходство Гарпуна над Москитом?

 

факт того что Гарпуны состоят на вооружении 30 государств, показывает коммерческое превосходство этого семейства над Москитом :)

кстати производство Гарпунов продолжается, а Москитов закончено, так что разрыв будет только увеличиваться

Edited November 3, 2016 by Heli

[Chizh]

Если бы Москиты и другие сверхзвуковые ПКР полностью могли заменить дозвуковые, то в СССР/РФ не была бы поставлена задача создать аналог америкнского Гарпуна в виде Х-35.

[flowers]

Если бы Москиты и другие сверхзвуковые ПКР полностью могли заменить дозвуковые, то в СССР/РФ не была бы поставлена задача создать аналог америкнского Гарпуна в виде Х-35.

Ну да, а если бы 152 ммм артиллерия могла бы полностью заменить 82мм минометы... ;)

[flowers]

кстати производство Гарпунов продолжается, а Москитов закончено, так что разрыв будет только увеличиваться

Может хватит уже сравнивать теплое с мягким? Аналогом Гарпуна со стороны СССР являются П-1 «Стрела», П-15 «Термит», П-70 Аметист, П-120 «Малахит», Х-35 «Уран». Аналог советских/российских сверхзвуковых морских КР у США только один - SSM-N-9 «Regulus II». С весовой культурой у него все "хорошо" масса под 11 тонн. ;)

 

а Москитов закончено,

Зато 3М-54Э начато...:)

[ZHeN]

Аналогом Гарпуна со стороны СССР являются П-1 «Стрела», П-15 «Термит», П-70 Аметист, П-120 «Малахит»

?????

о.О

[Chizh]

Может хватит уже сравнивать теплое с мягким? Аналогом Гарпуна со стороны СССР являются П-1 «Стрела», П-15 «Термит», П-70 Аметист, П-120 «Малахит», Х-35 «Уран». Аналог советских/российских сверхзвуковых морских КР у США только один - SSM-N-9 «Regulus II». С весовой культурой у него все "хорошо" масса под 11 тонн. ;)

Похоже что ты просто не знаешь значение слова "аналог".

[flowers]

Похоже что ты просто не знаешь значение слова "аналог".

По крайней мер я не пытаюсь сравнивать массы дозвуковых и сверхзвуковых ракет и делать из этого далеко идущие выводы... :)

[Chizh]

По крайней мер я не пытаюсь сравнивать массы дозвуковых и сверхзвуковых ракет и делать из этого далеко идущие выводы... :)

Угу. Ты сравниваешь ракеты разных поколений, возможностей и концепций.

И называешь это аналогами.

Можно еще и ЗРК сюда вписать - они тоже по кораблям стреляют. :)

[flowers]

Угу. Ты сравниваешь ракеты разных поколений, возможностей и концепций.

 

Это не ко мне. ;)

 

При этом масса БЧ у современных Гарпунов AGM-84H больше чем у Москита (360 кг против 300), при собственной массе почти в 6 раз меньше (720 кг против 4000 кг).

 

Можно еще и ЗРК сюда вписать - они тоже по кораблям стреляют. :)

 

Это тоже не ко мне... :)

 

В классе Москит Standard SM-4 LASM. Тоже легче, что характерно.

[Chizh]

Это не ко мне. ;)

К тебе. Только я не правильно выразился.

Ты называешь аналогами ракеты разных поколений, возможностей и концепций.

[flowers]

То есть по твоему SLAM-ER и Москит это ракеты одного поколения, возможностей и концепции?