Вопросы

[volk]

Палубники это ВВС?;) Да и Су33 еще достаточно послужит:P

Авианосец - оружие наступательное. А самое дальнобойное оружие авианосца - самолет. ТАКР в варианте с Су-33 всего лишь выполняет роль ПВО АГ (АУГ уже не скажешь), т. е. это оборонительное оружие, он лишен главной функции авианосца, недоавианосец, я бы сказал.

Если бы не его ПКР, то с его существованием вообще можно было бы не считаться.

Edited February 20, 2014 by volk

[Chizh]

Вопрос: у Красной коалиции планируется ПАН?

Да, в планах, но пока нет ресурсов.

[Chizh]

Это странный подход - объяснять то, что заглохло и что не окончательно заглохло в 90-е в условиях развала всего и вся, предпочтениями военных. А непринятие на вооружение ракеты с АРГСН - тоже предпочтения военных? :) Ну так втрескались они в Р-27, что больше ничего нашим ВВС не нужно. И чугуний 70-х годов выпуска рулит, ну зачем нам кабы-уабы? А Су-27С - вообще наше все).

Уход в сторону.

Су-27 и производные это действительно наша основа.

 

1 заправка 29-го и 1 БК дороже, чем у су? РД-33 дороже, чем АЛ-31?

Нет, не дороже, но не намного дешевле.

То есть если бы затраты на МиГи были хотя бы в 2 раза меньше чем на Су-27, то можно было говорить о какой-то эффективности. Но там проценты.

 

Кстати, у F-15 это все дешевле, чем у F-16? или наоборот? так может, отказаться ВВС США от 1-го или 2-го?

Вероятно стоимость жизни F-16 заметно дешевле чем F-15. Они там гармонируют.

 

И кстати, что это за военные?Опять уклончивые фразы - "военные", "многие". Вы уж кокретизируйте.

Не буду.

 

Начиная с 50-х ОКБ "МиГ" было ведущим по истребительной тематике. И где оно сейчас?

Вопрос не на наш форум.

Edited February 20, 2014 by Chizh

[bez]

Если бы не его ПКР, то с его существованием вообще можно было бы не считаться.

А никто и не считается..., и его ПКР никого не пугают.

Наши заклятые враги прекрасно знают, что "Кузя" - это

научно-исследовательский плавучий аэродром, и ничего

более.

[ААК]

Угловые скорости разворота на приборных скоростях до 600 км/ч у этого 9-13С действительно ниже, чем у Су-27С и в некотором роде даже F-15C.

Про Су-27 однозначно всё-таки сказать нельзя, слишком много неопределённости в документах.

 

Я бы даже сказал, что Су-27 с Ф-15 на скоростях более 600-700км/ч отрываются от МиГ-29 ещё больше. Если помнишь, в пушечном бою Ф-15хМиГ-29 у меня на Игле были проблемы только от "избыточной маневренности".

 

 

 

-----------------------

 

По поводу претензий к СФМ:

В ПА МиГ-29 есть ряд графиков, в которых описывается криволинейное маневрирование самолёта на перегрузках. Ничто не мешает их сравнить с графиками других самолётов и тем более с симулятором.

По этим графикам действительно прогнозируются проблемы в маневренном БВБ для МиГа, это понятно даже без полётов в симуляторе. Долговременный БВБ для него в ситуации 1х1 против тяжёлых истребителей не выгоден.

 

АФМ даст возможность заходить за эксплуатационный УА. МиГ-29, насколько я понимаю, имеет некоторый запас в этом плане, в сравнении с Ф-15. Поэтому возможо МиГ-29 будет иметь преимущество в форсированном маневре. Это даст возможность при входе в бой раньше разворачиваться на противника и раньше применять оружие. Также можно будет перекрутить противника в бою на низких скоростях.

 

Вместе с Р-73 это очень серьёзные преимущества в БВБ. Но надо уметь их использовать. Все 4 западных истребителя 4-го поколения (Ф-14/15/16/18 ) имеют очень хорошие маневренные характеристики, так что просто так их перекручивать в БВБ нельзя, надо работать по грамотной тактике.

 

А в игре на разворотах миг сливает скорость как ни одна другая машина, утюг какой-то. Интересно, как он вообще к показательному пилотажу допущен А 23-й в этом плане такое же УГ, или еще хуже?)

Мне лично для БВБ с Иглами маневра 23-го хватит...

 

особенно для высот 5-8 тыс м. А то говорят - сравни, а с чем сравнивать?

В отличии от установившегося виража, криволинейные маневры с потерей/набором скорости сравнивать долго и сложно. Ловля блох.

 

Намного легче посмотреть код СФМ для МиГ-29, построить по циферкам из неё поляру и сравнить с полярой в ПА. Если при этом настроенная тяга двигателя в СФМ будет совпадать с соответствующим графиком из ПА, то всё соответствует документам. Отклонения в +-5% допустимы.

Edited February 20, 2014 by ААК

[volk]

Уход в сторону.

Су-27 и производные это действительно наша основа.

Это не уход в сторону, а объяснение, почему Су-27 начиная с 90-х стал "основой", в смысле - остатком.

Военные действительно ВЫБИРАЛИ до 91 г., когда на закупку авиатехники выделялись деньги. После фактически закупки прекратились.

Нет, не дороже, но не намного дешевле.

То есть если бы затраты на МиГи были хотя бы в 2 раза меньше чем на Су-27, то можно было говорить о какой-то эффективности. Но там проценты.

Проценты? Где об этом можно почитать?

Я со своей стороны постараюсь определить соотношение стоимости эксплуатации по стоимости закупки, хотя может быть это и некорректный подход. Стоимость Су-27 составляла около 30 млн долларов, МиГ-29 - около 20 миллионов, разница в 1,5 раза.

Вероятно стоимость жизни F-16 заметно дешевле чем F-15. Они там гармонируют.

С 700 млрд. военным бюджетом да, могут гармонировать. Опять же, до 1991 г. и у нас миги с су гармонировали. сколько там в ЗГВ полков было - на мигах в Германии ЕМНИП 9 и в Польше на Су 2, вот такая гармония. Edited February 20, 2014 by volk

[volk]

В отличии от установившегося виража, криволинейные маневры с потерей/набором скорости сравнивать долго и сложно. Ловля блох.

Так вот эти маневры и есть боевое применение МиГ-29С (читай: маневренного ДВБ), остальное - возня с Р-73 - ловля блох. Я имею ввиду С, а не ашку.

[ААК]

Так вот эти маневры и есть боевое применение МиГ-29С (читай: маневренного ДВБ), остальное - возня с Р-73 - ловля блох. Я имею ввиду С, а не ашку.

В маневренном ДВБ маневры наоборот близки к установившимся. Там нет особого смысла слазить с 900-1200км/ч или превышать эту скорость.

 

Хотя в таком виде боя впринципе все современные истребители +- лапоть одинаковые. К недостаткам МиГа на таких скоростях можно отнести только недостаточную эффективность стабилизаторов, что очевидно из ПА.

 

остальное - возня с Р-73 - ловля блох.

В рамках реализации ДВБ в ДКС и полетов с активками. Поставить ракеты 80-х - уже совсем другие полёты.

[ААК]

Я со своей стороны постараюсь определить соотношение стоимости эксплуатации по стоимости закупки, хотя может быть это и некорректный подход. Стоимость Су-27 составляла около 30 млн долларов, МиГ-29 - около 20 миллионов, разница в 1,5 раза.

Ну так а F-16A стоил меньше 10млнд. 3 лёгких ястреба за 1 тяжёлый. Вот где есть есть смысл в двухтипных ВВС.

 

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f16-79.html

По проекту стоимость истребителя F-16/79 должна была составить 8 миллионов долларов США, что было на миллион долларов меньше, чем стоимость стандартного F-16A.

[GUMAR]

По последнему пункту все логично - Су-27 имеет лучшее аэродинамическое качество, чем МиГ-29 и именно за счет индуктивного сопротивления, которое в бОльшей мере и определяет потерю энергии на больших УА. Выпуск флаперонов на небольшой угол улучшает качество Су-27 на больших УА.

ИМХО.

Если у МиГ-29 индуктивное сопротивление больше, то и подъемной сислы должно быть больше, следовательно на неустановившихся маневрах распол. перегрузки больше... За счет лучших разгонных характеристик напрашивается тактика разгон - форс. разворот, разгон - форс. разворот. На шоу они, по-моему, так и делают

[ААК]

Если у МиГ-29 индуктивное сопротивление больше, то и подъемной сислы должно быть больше, следовательно на неустановившихся маневрах распол. перегрузки больше...

Ну тогда и у Ф-104 должно быть подъёмной силы больше, чем у Су-27, у него ж индуктивное выше :)

[GUMAR]

Ну тогда и у Ф-104 должно быть подъёмной силы больше, чем у Су-27, у него ж индуктивное выше :)

Ну ты сравнил)))

[Eponsky_bot]

ну так все таки ..., для МИга будет делаться АФМ ?

[Brand]

Нет, не дороже, но не намного дешевле.

То есть если бы затраты на МиГи были хотя бы в 2 раза меньше чем на Су-27, то можно было говорить о какой-то эффективности. Но там проценты.

 

Добавь сюда, почти на половину меньшую стоимость производства. Изначально планировалось в СССР составить парк авиации в процентах 2/3 Миг-29 остальное Су-27.

как то об этом забыл сказать.

 

да мы и не поносим самолет:) - просто пытаемся разобраться в ЛТХ и провести объективное сравнение с другими. Если есть какая то информация,которая поможет нам это сделать,то просим поделиться. Да и не некто не делает выводы, опираясь на поведение самолёта в игре.:) Мне Миг тоже во многом нравиться.

 

Объективности легче добиться от США в оценке ситуации на Украине чем от группы людей фанатеющих от Су-27, Су-33.

[ФрогФут]

ААК, суешь ПА из энторнета в шоколадный глаз, и, БЭМС, никакого дерьма на трусах. Сам йой находил несоответсвия в графиках ПА Су-27. Кто тебе гарантирует, что какой-то ещё график не нарисован так, чтобы было похоже на правду, но при этом было лажей?

Edited February 20, 2014 by ФрогФут

[ups]

ААК, суешь ПА из энторнета в шоколадный глаз, и, БЭМС, никакого дерьма на трусах. Сам йой находил несоответсвия в графиках ПА Су-27. Кто тебе гарантирует, что какой-то ещё график не нарисован так, чтобы было похоже на правду, но при этом было лажей?

А в чём причина - графики в "интернетных" версиях "правленные" или и в оригинале с ошибками были?

[ФрогФут]

А в чём причина - графики в "интернетных" версиях "правленные" или и в оригинале с ошибками были?

Понятия не имею.

[volk]

В маневренном ДВБ маневры наоборот близки к установившимся.В маневренном ДВБ маневры наоборот близки к установившимся.

Верно, но близкие к установившимся означает неустановившиеся :). Понятно, что ручку в пуп брать смысла нет. Как на них ведет себя самоль и есть вся соль.

Там нет особого смысла слазить с 900-1200км/ч или превышать эту скорость.

Конечно нет, я бы и рад все время держать при отворотах-поворотах 1200 и даже разгоняться :), вот только это не реально. Реально на миге все время иметь на 200-300 км/ч меньше, чем на Ф.

В рамках реализации ДВБ в ДКС и полетов с активками.

А для чего еще нужен МиГ-29С? Оф: на прошлые выходные пошел на War, там твоя ретро, обрадовался, да облом: лаги (а пинги у большинства меньше 50) и еще артефакты на земных текстурах (модов не ставил), первый раз такое видел. В итоге все свалили, а куда? 104-й - вэлкам, разумеется с активными.

Ну так а F-16A стоил меньше 10млнд.

Давай отделим мух от котлет, реальные самолеты от проектов, машины в комплектации для отечественных ВВС от экспортных и наконец приведем все к одному времени. Во 2-й половине 80-х F-16C тоже стоил 20.

Объективности легче добиться от США в оценке ситуации на Украине чем от группы людей фанатеющих от Су-27, Су-33.

:)

[Зверь]

на прошлые выходные пошел на War, там твоя ретро, обрадовался, да облом: лаги (а пинги у большинства меньше 50) и еще артефакты на земных текстурах (модов не ставил), первый раз такое видел. В итоге все свалили, а куда?

Мы как раз вместе катали ) Ты же мне писал что ракетой в небо ушёл :lol:

Я наверное раньше всех плюнул и ушёл.

К слову лагает там редко, но бывает (у меня пинг 18 постоянно что удивительно). А так нормальный сервер, самый массовый.

[Acriculor]

Подскажите пожалуйста для зачем, в самолетах делают два измерителя скорости (один замеряет в "км/ч", а другой в "махах")?

[ДЭМ]

Приборная, истинная скорости и число М, почитай о них кратенько и станет понятно для чего какая

[ALF7]

Подскажите пожалуйста для зачем, в самолетах делают два измерителя скорости (один замеряет в "км/ч", а другой в "махах")?

Махи постоянны,приборная будет отличаться от истинной по высотности.

п.с.Разгонись на 2000м и на 8000м.(По Махам и ориентируйся выше 5000м).

[bez]

Махи постоянны,...

Это серьезно?

[PUHXa]

Приборная скорость это с какой скоростью вас обтекает поток.

Истинная скорость - скорость относительно земной поверхности при абсолютно спокойном воздухе.

Путевая скорость. Скорость с которой ЛА движется относительно земной поверхности с учетом ветра.

МАХ. Это отношение скорости звука на данной высоте к скорости ЛА.

Отвечая на вопрос. Прибор вам дает приборную скорость и МАХ. До, примерно 8000 метров пользуются приборной. Далее начинают пользоваться МАХом. Особенно это актуально для самолетов способных приблизится к скорости звука. Так как на трансзвуковых скоростях здорово меняется обтекание самолета потоком. И превышение некоторых значений может быть фатально.

[ALF7]

Это серьезно?

На высотах свыше 5000м я ориентируюсь на них,а не на приборку.

п.с.Напиши товарисчу как любитель точностей.Бери в расчет игру.Сколько по указателю: махов в 1 махе на 2000м и сколько махов в 1 махе на 8000м?Где то есть указатель разницы махов?.Тогда да не знал.

 

Вот разные высоты-разные приборные скорости,а Махи как были единица так и остались.(см.Спойлер)

 

 

"] [/url]

 

Edited February 21, 2014 by ALF7