ФрогФут Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 Кстати, товарищи, а тепловизор на серийных Ми-28Н имеется или там такая же ситуация, как с РЛС? Имеется. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
MadShark Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 +;922252']Нам бы и такой вертолёт сгодился - винты крутятся, пулемёты стреляют, как написано у Марковского, по-моему. Плевать на эти петли и бочки. Не догоним американцев, ну и пусть - мы им не соперники. Нам бы количество догнать. Кстати, товарищи, а тепловизор на серийных Ми-28Н имеется или там такая же ситуация, как с РЛС? Согласен на 100%. Нам нужен вертолет для решения наших задач, который соответствует ТЗ а не "не имеет аналогов". Поэтому, хоть я и бывший камовец, хоть я и очень люблю Ка-50, и надеюсь (хоть и без особой веры) на Ка-52, и знаю, что Apache объективно далеко впереди любого другого ударного вертолета в мире по комплексу параметров (ЛТХ, уровень "борта", отработанность эксплуатации, доведенность конструкции, надежность, эффективность реального применения и т.д.), я все равно очень рад, что Ми-28Н запустили в крупную серию. "Я убежжжден" (с) Черномырдин :) , что, в принципе, можно было и Ми-24 продолжать дорабатывать напильником до почти таких же характеристик. Но уверен, что Ми-28Н необходим для того, чтобы не растерять остатки конструкторской школы. Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х
Dmut Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 Кернер на 1500 метров (т.е. в 3 раза большей) пробивает столько же, но под углом 60гр. Иностранный снаряд RWM для 2А42 и того лучше (на 1000м пробивает 47мм). всё верно, только 3УБР8 никто на вертолетах не видел "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
sprr0w_77 Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 всё верно, только 3УБР8 никто на вертолетах не видел Никаких проблем для применения этого снаряда нет. Кстати какая бронепробиваемость у штатного боеприпаса?
Hardcore Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 (edited) Разговор о цифрах хорош. Но факты реальные куда лучше. Что Эд Мэйси пишет о вариантах загрузки пилонов? А что он пишет о соответствии ограничений РЛЭ реальным перегрузкам? Или же ответ прост - AH-64 не за чем в боевых условиях крутить опасные маневры, так как он, как и положено ведет дистанционную борьбу с противником? То же самое справедливо и для Ми-28. Так как такому дорогому комплексу БРЭО просто не логично заниматься трюкачеством. В РЛЭ Ми-24, наверняка, много ограничений написано, однако это не мешало использовать вертолет вдоль и поперек во время войны в Афганистане. И душманы его жутко боялись. И как верно заметили в этой или смежной теме - куда интереснее реальная боевая живучесть, оперативный ремонт и не усложненное обслуживание. Золотая середина между этим и эффективностью вертолета - вот что важно, а не красивые цифры в мануалах. Если апач так крут при выполнении своих задач - флаг ему в руки. А если понапряженнее будут действия, справится ли его техническая служба? Но это уже вопрос денег. Если ты готов вкладывать много. Вопрос только в том, насколько велика будет отдача в денежном эквиваленте. Вот такой вот цинизм. Edited June 10, 2010 by Hardcore
Tapir Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 что Apache объективно далеко впереди любого другого ударного вертолета в мире по комплексу параметров (ЛТХ, уровень "борта", отработанность эксплуатации, доведенность конструкции, надежность, эффективность реального применения и т.д.) Аминь. :) ТЗ и "аналоги" - это разные вещи. По большому счету впереди тот, кто соответствует ТЗ. Начиная от мощности пушки, заканчивая ценой :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted June 10, 2010 ED Team Posted June 10, 2010 К примеру, машина "Запорожец" соответствует своему ТЗ полностью, а вот "Мерседес" не дотянул. Делаем вывод, "Запорожец" впереди "Мерседеса". :) На самом деле нужно смотреть ТЗ, чтобы не дойти до абсурда. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Ivan16 Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 К примеру, машина "Запорожец" соответствует своему ТЗ полностью, а вот "Мерседес" не дотянул. Делаем вывод, "Запорожец" впереди "Мерседеса". :) по части выполнения ТЗ да. Если мы умеем делать атомные реакторы, но импортируем болгарки, кто впереди? http//wiki.eagle.ru
Dmut Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 Никаких проблем для применения этого снаряда нет. Кстати какая бронепробиваемость у штатного боеприпаса? у ЗУБР6 20мм на 700м "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
MadShark Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 К примеру, машина "Запорожец" соответствует своему ТЗ полностью, а вот "Мерседес" не дотянул. Делаем вывод, "Запорожец" впереди "Мерседеса". :) Но ведь по определенным параметрам это действительно так. Не берем дизайн, конечно, но, например, неприхотливость (требовательность к качеству топлива), проходимость, ремонтопригодность в полевых условиях, еще всякие там вещи специфические - по этим показателям он действительно впереди. :D Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х
ED Team Chizh Posted June 10, 2010 ED Team Posted June 10, 2010 Но ведь по определенным параметрам это действительно так. Не берем дизайн, конечно, но, например, неприхотливость (требовательность к качеству топлива), проходимость, ремонтопригодность в полевых условиях, еще всякие там вещи специфические - по этим показателям он действительно впереди. :D Верно, при этом нужно четко указывать по каким параметрам он впереди. А если просто сказать "впереди", то это наверно, все-таки будет не корректно. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
JGr124_MUTbKA Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 Но ведь по определенным параметрам это действительно так. Не берем дизайн, конечно, но, например, неприхотливость (требовательность к качеству топлива), проходимость, ремонтопригодность в полевых условиях, еще всякие там вещи специфические - по этим показателям он действительно впереди. :DРадиус ВИРАЖА забыл. Это главный параметр! :) 1 JGr124 "Katze"
Hardcore Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 В том и фишка, что мерседес свои задачи выполняет - комфорт и престиж, а запорожец нет.
GUMAR Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 В том и фишка, что мерседес свои задачи выполняет - комфорт и престиж, а запорожец нет. А у него другие задачи:D [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
ED Team Yo-Yo Posted June 10, 2010 ED Team Posted June 10, 2010 Охота на Мерседесы? 2 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Flаnker Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 ОFF Для наших дорог-Запорожец самое ОНО. Мои авиафото
Tapir Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 (edited) На самом деле нужно смотреть ТЗ, чтобы не дойти до абсурда. ТЗ выдаётся с учетом решаемых задач. Ну вот и посмотри, что ближе к ТЗ. что лучше решает данные задачи. PS Хотя понятно что куча перечисленного выше тут ни как не сравнится, и вывод остановится на фантазии. Edited June 10, 2010 by Tapir :pilotfly:.
Tapir Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 (edited) Никаких проблем для применения этого снаряда нет. Кстати какая бронепробиваемость у штатного боеприпаса? А штатные это и есть 3УБР6 «Трезубка» и 3УБР8 «Кернер». Кернер на 1500 метров (т.е. в 3 раза большей) пробивает столько же, но под углом 60гр. Для кумулятивного боеприпаса дальность не имеет значения. Но он легче держится с помощю композитов. В итоге по "гомогенной преграде" одно, а по реальной БТТ другое. Edited June 10, 2010 by Tapir :pilotfly:.
ААК Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 К примеру, машина "Запорожец" соответствует своему ТЗ полностью, а вот "Мерседес" не дотянул. Делаем вывод, "Запорожец" впереди "Мерседеса". :) Извиняюсь за оффтоп. Ещё одно супер-преимущество запорожца, которого (смотреть с 5:10):megalol::megalol::megalol:
ED Team Chizh Posted June 10, 2010 ED Team Posted June 10, 2010 ТЗ выдаётся с учетом решаемых задач. Ну вот и посмотри, что ближе к ТЗ. что лучше решает данные задачи. А где можно почитать ТЗ на Апач или лучше на Ми-28? И главное, на сколько они отличаются? :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 А где можно почитать ТЗ на Апач или лучше на Ми-28? И главное, на сколько они отличаются? :) Так вот сначало нужно почитать, да узнать что почем, а потом сравнивать.;) Лучше хуже :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted June 10, 2010 ED Team Posted June 10, 2010 Так вот сначало нужно почитать, да узнать что почем, а потом сравнивать.;) Лучше хуже Судя по многочисленным пересказам истории создания Ми-28 и Ка-50 можно сделать вывод, что ТЗ на эти машины были сформированы под влиянием американской программы ААН. Поэтому, можно считать, что это вертолеты близки по задачам и их сравнение более чем уместно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
022 Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 Я понимаю, почему Вы так говорите. :) На просторах интернета Вы положили много сил на доказательства исключительности Ми-28, а сейчас легенда начинает разваливаться. Это неприятно, я верю. /QUOTE] Мой друг, нам не надо ничего рассказывать и доказывать, мы, как разработчики это знаем лучше специалистов по интернет поиску и компьютерным игрушкам. И вы не первый, кто рано или поздно поймет свои ошибки...
022 Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 На самом деле все это циркачество нафиг не нужно в реальном бою. Но петля это своеобразные "членомер" для вертолетостроителей. Это конструкция несущей системы и не более того. А вот реального воздушного боя, полагаю, а так же статистику по воздушным боям вертолет-вертолет и вертолет-самолет, полагаю, Вы не знаете. Так для ликвидации вашей безграмотности, сообщаю, что таковые бои реально имели место и не от случая к случаю, а достаточно часто, чтоб военные в ТЗ указывали возможность такового боя для вновь разрабатываемых вертолетов. Сравнительные испытания по Ми-28 и Ка-50 одним из элементов были как раз посвящены этой теме.
022 Posted June 10, 2010 Posted June 10, 2010 А где можно почитать ТЗ на Апач или лучше на Ми-28? И главное, на сколько они отличаются? :) ТЗ на Ми-28 в КБ им Миля, на втором этаже в первом отделе.
Recommended Posts