ED Team Chizh Posted June 24, 2011 Author ED Team Share Posted June 24, 2011 А какие углы обзора у НСЦ при стрельбе Иксом? Есть такая картинка. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted June 24, 2011 Share Posted June 24, 2011 Есть такая картинка. Такая же картинка и в этом старом обзоре на конец 2003 года. http://irbis.gosniias.ru/source/analytic/Review_UR_VV_2004.pdf 1 Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 24, 2011 Share Posted June 24, 2011 Впечатляет но уберности нет, так же подвержена помехам как и старые ГСН, простой пример: глаз человека намного совершение чем матрица на 64Х64пиксиля видящая в ограниченном спектре, и тот забивается помехой (банально ярким светом). ИМХО система активных помех- более совершенных ЛТЦ дающих мощную засветку в диапазоне приема матрицы, лазерных или мощных импульсных ламп излучателей по типу президент С аналогичной американским и европейским системам, скорее всего справятся с задачей задурить ГСН оной ракеты, плюс в помощь оной системе датчики обнаружения пуска ракеты, которым важен не дымный след как писал Андрей (влияющий на заметность но ИМХО больше для человеческого глаза, правда это тоже один не маловажный фактор), а температурная сигнатура во время работы маршевого двигателя при старте и которую шибко не спрятать ,даже наоборот более калорийное топливо сгорающие без дыма намного заметнее в ик диапазоне.И зачем тогда "лепят" и продолжают соврешенствовать ракеты с ИКГСН В мире.И матрица там 128х128 вроде.Зачем там все это? -всеракурсная тепловизионная ГСН с расположенной в фокальной плоскости оптической системы матрицей ИК-детекторов размером 128 х 128 элементов, инерциальная система управления (ИСУ). -Двигатель дополнительно оборудован системой управления вектором тяги (СУВТ) с четырьмя газодинамическими рулями. -малогабаритная автономная криогенная установка, предназначенная для получения хладагента, охлаждающего чувствительные элементы ГСН, непосредственно на самой ракете. -Даже на шлем и то устройство наведения разработали по аналогии с нашим для пуска Р-73 режим ШЛЕМ. П.С.Они преспективны или нет?Или деньги на ветер? Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted June 24, 2011 Share Posted June 24, 2011 (edited) И зачем тогда "лепят" и продолжают соврешенствовать ракеты с ИКГСН В мире.И матрица там 128х128 вроде.Зачем там все это? Противостояние средств атаки и обороны. Вполне логично. Врядли кто-то заинтересован в том, чтобы их современные истребители легко сбивались (относительно) дешёвыми ракетами БВБ, поэтому средства для их защиты будут прогрессировать. Никто же не спрашивает "зачем на ОБТ ставят 120-мм пушки, если на них комбинированная броня для защиты от таких снарядов?". Edited June 24, 2011 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted June 24, 2011 Share Posted June 24, 2011 -всеракурсная тепловизионная ГСН с расположенной в фокальной плоскости оптической системы матрицей ИК-детекторов размером 128х128 элементов На Питон-5 уже двухспектральная 320 х 240,да и углы отклонения координатора ± 100°. И все же меч всегда был сильнее щита. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 25, 2011 Author ED Team Share Posted June 25, 2011 -Даже на шлем и то устройство наведения разработали по аналогии с нашим для пуска Р-73 режим ШЛЕМ. Тут надо знать где курица, а где яйцо. Вот прообраз Щели в американском исполнении, еще на Фантомах. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=598746&postcount=68 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 25, 2011 Share Posted June 25, 2011 (edited) Ну так я и спросил и думаю что не просто так их разрабатывают и вкладывают в них средства. Edited June 25, 2011 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 25, 2011 Share Posted June 25, 2011 Тут надо знать где курица, а где яйцо. Вот прообраз Щели в американском исполнении, еще на Фантомах. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=598746&postcount=68И ранние модели АИМ-9 позволяли?.Или отказались из за ГСН ракет АИМ-9 в тот промежуток времени ? Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 25, 2011 Author ED Team Share Posted June 25, 2011 Такая же картинка и в этом старом обзоре на конец 2003 года. http://irbis.gosniias.ru/source/analytic/Review_UR_VV_2004.pdf Хороший документ. Особенно хочу выделить, на мой взгляд, очень правильные слова из введения: На западе окончательно сформировался взгляд на вооружение как на ключевой элемент авиационного боевого комплекса. Создание более совершенного оружия признается наиболее выгодным по критерию "стоимость - эффективность" средством наращивания боевых возможностей АБК и способом вложения капитала. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 25, 2011 Author ED Team Share Posted June 25, 2011 И ранние модели АИМ-9 позволяли?.Или отказались из за ГСН ракет АИМ-9 в тот промежуток времени ? Второе. У ракет были ограничения по углам, поэтому ранние нашлемки не прижились. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 13, 2011 Author ED Team Share Posted August 13, 2011 Сведения об усовершенствовании самолета Foxhound пока ограниченны, но на нем, вероятно, будет устанавливаться оружие, заменяющее ракеты 'воздух-воздух' дальнего радиуса действия Вымпел Р-33/Р-33С (АА-9/AA-9Б Amos). Р-33 был известен на предприятии как изделие 410, а тем временем завод Вымпел также работал над созданием Изделия 610 (К-37/АА-Х-13) для Миг- 31М. НО пока ни Миг-31М ни изделие 610 не поступили на вооружение. Завод Вымпел сейчас заявляет, что работает над созданием ракеты, обозначенной как изделие 810, которое имеет те же размеры, что и изделие 610 М, хотя его планер 'не совсем такой же'. http://www.avia.ru/inosmi/?id=37 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 с активной головой ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 И ранние модели АИМ-9 позволяли?.Или отказались из за ГСН ракет АИМ-9 в тот промежуток времени ? Якобы, когда-то это был единственный способ вести стрельбу AIM-9D-H на всех углах, которые позволяла её голова. На F-4 и F-14. Но внедрили особые режимы БРЛС, которые позволяли в ближнем бою перекрыть эти углы, и от нашлемки отказались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 13, 2011 Author ED Team Share Posted August 13, 2011 с активной головой ? Скорее всего. Русский Феникс. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djoker Posted August 16, 2011 Share Posted August 16, 2011 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 11, 2011 Author ED Team Share Posted October 11, 2011 (edited) Интересные цитаты с форума авиабазы. http://forums.airbase.ru/2004/05/t26877,6--proizvodstvo-urvv-na-territorii-rf.html Dio69>> В голову не приходило, почему наши военные никогда не соглашались на РВВ-АЭ? И почему сам "Вымпел" продолжал тащить разработку на базе 170ки за свои деньги в лихие 90 и начало 2000х? 101> Так что же с ней не так? Она никогда не удовлетворяла российскому ТЗ. Как подсказка по одному параметру - сразу бросающаяся разница 77й и РВВшки - радиовзрыватель (который занимает места больше чем БЧ). вован22 Наученные историей с Р-27Р, военные подошли к приемке РВВ-А очень жестко. Прежде всего они хотели получить ракету аналогичную по характеристикам AIM-120. Но на выходе у промышленности получилось хуже. Те характеристики, которые печатались в рекламных буклетиках, это выдача желаемого( из ТТТ) за действительное. Интересующийся87 сами прикиньте: 2. Покупать изделие в 90-ых не соответсвующее ТТЗ составленному и согласованному с промышленностью в 80-ых. Потом ждать еще неизвестно сколько времени, когда промышленность даст изделие соответсвующее ТТЗ тех-же 80-ых. Да потом платить еще больше за штутку при закупках. Допустим Военные согласились купить первый вариант, под обещания сделать через несколько лет изделий удовлетворяющее требованием военных. Закупать надо большую партию, чтобы в полки поставить как минимум два боекомплекта, да МОб запас. Кроме того надо доработать СУВ у стоящих уже на вооружении истребителей. А это опять деньги промышленности плати. А брать будут за каждый доработанный самолет, а не за весь парк. Появляется улучшенный вариант изделия, мало того что он будет дороже, так опять скажут надо СУВ дорабатывать. А это опять деньги. Вот Вам и хорошо отработанный принцип в действии: Берите что дают, а не то что Вам нужно. Подробности можно, но только то что открыто озвучивалось. 1. Стартовый вес завышен 175-177 кг вместо 160-165 кг. 2. Энерговооруженность стартовая-78 вместо 88 3. Двигатель однорежимный, вместо двухрежимного 4. Перегрузка ракеты до 36 вместо 40 5. Масса боевой части 15кг вместо-21-21,5кг. И этот перечень можно продолжать... Dio69 Это не столь важно. Там дело больше было в режимах. Их только и подтвердили на 170-1. Хотя надо отдать дОлжное - на 170ке было подтверждено существенно больше, чем осталось на 190й Edited October 11, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
048 Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 матричная гсн с 4ёх км может уйти на ловушки если 1 раз отстрелить 16 лтц и сбвавить обороты на минимальные (уменьшить теплозаметность) ? вообще обороты на минимум стоит снижать или ракета видит и такой самолёт ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 (edited) матричная гсн с 4ёх км может уйти на ловушки если 1 раз отстрелить 16 лтц и сбвавить обороты на минимальные (уменьшить теплозаметность) ? вообще обороты на минимум стоит снижать или ракета видит и такой самолёт ? Матричная ГСН так же подвержена помехам только помехазащита в близи у цели повыше уже будет. Но опять же мощная засветка и что выдаст компьютер ГСН уже вопрос, человека тоже ослепить можно фонариком, а глаза и мозг человека посложней будут чем гсн и компьютер ракеты :), ИМХо все таки лучше двух диапазонная ГСН - матричная ИК + УФ. Edited February 3, 2012 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 3, 2012 Author ED Team Share Posted February 3, 2012 Ультрафиолет хорош на фоне неба, для ЗРК. Для ракет у которых цель всегда (почти) в верхней полусфере. Для более универсальных ракет ВВ практической ценности не много. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
048 Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Ультрафиолетовый гсн создан для того чтобы сбивать самолёты заходящие со стороны солнца ? или у них есть еще применение ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 3, 2012 Author ED Team Share Posted February 3, 2012 Ультрафиолетовый гсн создан для того чтобы сбивать самолёты заходящие со стороны солнца ? или у них есть еще применение ? Не так узко. Весь небосвод является источником УФ излучения, не только солнце. Поэтому когда цель в ИК диапазоне теряется на фоне помех, ее можно различить в УФ диапазоне, но только на фоне дневного неба. Ночью УФ не поможет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
048 Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 ясно. спасибо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted February 26, 2014 Share Posted February 26, 2014 (edited) Пара вопросов по Р-77 и ее модификациям. Два ламерских вопроса по Р-77:) 1. На фото можно видеть ракеты различной раскраски: белые с черными полосами (без рулей и стабилизаторов и с рулями и стабилизаторами), чисто белые, белые с красной ГЧ, на которой нанесена белая полоса (иностранный борт, подпись иероглифы), целиком красные, белые с фиолетовой ГЧ и эмблемой Вымепела (это ЗУР на базе Р-77), белые с черной ГЧ и голубой полосой, мб еще есть варианты. Далее нашел в интернете достаточно длинный и путанный список типов боевых, не очень боевых и совсем не боевых ракет:): МГМ-мы, учебно-записывающих, учебно-боевые и тд. По соотнесению раскраски ракет и их "степени учебности" есть самые разные мнения. Поясните плз по раскраске, какие из них боевые, какие МГМ и тд., можно просто ссылку на достоверный источник. 2.Пытаюсь разобраться, почему на подавляющем большинстве фото Р-77 с раскрытыми рулями, даже на летящих самолетах. Очевидно, что рули, особенно на дозвуковых скоростях, создают нехилое дополнительное сопротивление и увеличивают ЭПР самолета. При этом на Р-77 есть механизм автоматического раскрытия рулей. Пусть он был ненадежный, его же переделывали и вроде как 2 раза. Наработки по таким механизмам раскрытия рулей у нас есть, наверное довели таки его до ума за столько лет. С другой стороны есть сообщения. что модернизированная ракета будет с обычными, те не решетчатыми не складными рулями. В инете, в том числе и на этом форуме, приходилось видеть самые разные мнения по этому вопросу: -механизм хреновый и его перестали ставить на ракеты; -рули раскрывают "на публику для блезиру:)", а боевое положение со сложенными рулями; -механизм есть, но он ненадежный, поэтому предпочитают рули раскрывать на земле при подвеске вооружения. -фото боевых ракет этого типа нет, все фото учебных ракет и МГМ-мов, а на них механизма раскрытия нет. Может кто-то знает, почему летают по большей части с раскрытыми рулями и не только у нас. а и за бугром, например в Малайзии и Китае. Edited February 26, 2014 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted February 26, 2014 Share Posted February 26, 2014 Черные полосы- это учебная ракета, ГСН + имитация работы до схода с подвески. Аналогично КАБ-500КРУ на видео из темы про Як-130. Красная БЧ- скорее всего просто не снят защитный жестяной кожух с ГСН. Целиком красные видел Х-31 - для испытаний, это в случае, если улетит "не в ту степь", чтобы с вертолета искать легче было. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted February 26, 2014 Share Posted February 26, 2014 Черные полосы- это учебная ракета, ГСН + имитация работы до схода с подвески. Аналогично КАБ-500КРУ на видео из темы про Як-130. Красная БЧ- скорее всего просто не снят защитный жестяной кожух с ГСН. Целиком красные видел Х-31 - для испытаний, это в случае, если улетит "не в ту степь", чтобы с вертолета искать легче было. Те красная это полноценная ракета с двигателем, АРГСН, БЧ и взрывателем? Или это "бросковый МГМ", у которого есть только двигатель? Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts