РВВ-АЕ - Р-77

[Dell_Murrey-RUS]

Поясните плз по раскраске, какие из них боевые, какие МГМ и тд., можно просто ссылку на достоверный источник.

 

Еще частенько в красный красят при летных испытаниях изделия, например, после модернизации или когда дорабатывалаь конструкция опытного образца.

Помню, красный цвет понадобился при поисках изделия, вернее того что осталось от изделия. Опытный образец после пуска решил потягаться в пилотажных навыках с самолетом, после показа невероятного пилотажа изделие направилось на посадку, а т.к. ВПП рядом небыло и внезапно разработчики изделия не предусмотрели наличие шасси для посадки, то эта самая посадка превратилась в такое вот обычное зрелище для любителей покидать камушки на воде.

 

2.Пытаюсь разобраться, почему на подавляющем большинстве фото Р-77 с раскрытыми рулями, даже на летящих самолетах. Очевидно, что рули, особенно на дозвуковых скоростях, создают нехилое дополнительное сопротивление и увеличивают ЭПР самолета.

 

Потому что опытные образцы или макеты. Потому что эти рули не создают уж такого относительно большого сопротивления, как многие думают. Потому что полеты испытательные, а не боевые. Отсюда и ЭПР в таких полетах никому не интересна.

 

С другой стороны есть сообщения. что модернизированная ракета будет с обычными, те не решетчатыми не складными рулями.

 

Да. Обычные и проще и дешевле.

 

В инете, в том числе и на этом форуме, приходилось видеть самые разные мнения по этому вопросу:

-рули раскрывают "на публику для блезиру:)", а боевое положение со сложенными рулями;

 

Боевое да.

Только те, кому это изделие поставлялось на экспорт, остались им недовольны.

Ну, а на сегодняшний день оно вообще и морально и физически устарело.

 

Может кто-то знает, почему летают по большей части с раскрытыми рулями и не только у нас. а и за бугром, например в Малайзии и Китае.

 

Им везет, они то хоть летають.

Хотя это и не ответ на твой вопрос. :)

[flowers]

Боевая выглядит так:

[Lans]

Потому что опытные образцы или макеты. Потому что эти рули не создают уж такого относительно большого сопротивления, как многие думают. Потому что полеты испытательные, а не боевые. Отсюда и ЭПР в таких полетах никому не интересна.

Да. Обычные и проще и дешевле.

Боевое да.

Только те, кому это изделие поставлялось на экспорт, остались им недовольны.

Ну, а на сегодняшний день оно вообще и морально и физически устарело.

Им везет, они то хоть летають.

Хотя это и не ответ на твой вопрос. :)

Решетчатые рули крайний раз модернизировали в 2003-4гг. http://bd.patent.su/2239000-2239999/pat/servl/servleta541.html

Вот причины

Наряду с достоинствами указанной выше ракеты, к которым относится:

 

- снижение массогабаритных показателей ракеты в связи с использованием малогабаритных и малоэнергоемких приводов управления решетчатыми рулями;

 

- обеспечение высоких летно-тактических данных ракеты из-за наличия механизмов раскрытия рулей и их фиксации в сложенном и раскрытом положениях;

 

- минимальные габариты при транспортировании и хранении ракет;

 

имеются недостатки, связанные с тем, что в механизме раскрытия руля отсутствует механическая связь с рулем, сопровождающая руль на протяжении всего процесса раскрытия, а именно:

 

- при неблагополучном сочетании внешних нагрузок есть вероятность либо большого времени раскрытия, либо неполного раскрытия решетчатых рулей;

 

- при благоприятном сочетании внешних нагрузок (больших помогающих раскрытию силах) возможен эффект отскоков от механизма фиксации, что тоже может привести к увеличению времени раскрытия решетчатого руля.

 

Обе ситуации по отдельности или вместе взятые отрицательно влияют на управляемость ракеты на начальном участке автономного полета.

 

Возникает попутный вопрос, почему в DCSW мы на МИГе летаем с раскрытыми рулями, которые весьма существенно тормозят машину:pilotfly:

[Dell_Murrey-RUS]

Возникает попутный вопрос, почему в DCSW мы на МИГе летаем с раскрытыми рулями, которые весьма существенно тормозят машину

 

Надо радоваться тому, что р-77 вообще есть в симуляторе (в отличие от складов наших ВВС) и хотя бы вешается на Мигарь. А раскрыты у него рули или нет, лично для меня это вопрос второго порядка.

 

К тому же, откуда такая уверенность про тормозящие свойства р-77 на подвеске?

[Lans]

Надо радоваться тому, что р-77 вообще есть в симуляторе (в отличие от складов наших ВВС) и хотя бы вешается на Мигарь. А раскрыты у него рули или нет, лично для меня это вопрос второго порядка.

 

К тому же, откуда такая уверенность про тормозящие свойства р-77 на подвеске?

Да я радуюсь, понятное дело. Но если уж они у нас есть, то ИМХО пусть и подвешиваются по-боевому со сложенными рулями, как были спроектированы.

В реале по Сх подвески точными цифрами не владею, а в DCSW можно посмотреть в скрипте. Наглядно оценить можно, сравнив мах скорость МИГа с подвеской 6 Р-77 и без нее.

[volk]

Надо радоваться тому, что р-77 вообще есть в симуляторе (в отличие от складов наших ВВС) и хотя бы вешается на Мигарь. А раскрыты у него рули или нет, лично для меня это вопрос второго порядка.

 

К тому же, откуда такая уверенность про тормозящие свойства р-77 на подвеске?

missiles_data (вроде ты не знаешь :))

[Chizh]

Возникает попутный вопрос, почему в DCSW мы на МИГе летаем с раскрытыми рулями, которые весьма существенно тормозят машину:pilotfly:

Наверно потому, что в реальности ракеты используются только с раскрытыми рулями.

У рулей РВВ-АЕ нет никакого механического привода раскладывания, только воздушным потоком, что может повлечь за собой проблемы, которые ты процитировал.

[Flаnker]

Наверно потому, что в реальности ракеты используются только с раскрытыми рулями.

У рулей РВВ-АЕ нет никакого механического привода раскладывания, только воздушным потоком, что может повлечь за собой проблемы, которые ты процитировал.

 

[Chizh]

То что на фотографиях, это привод рулей, а не механизм раскладывания.

[Flаnker]

То что на фотографиях, это привод рулей, а не механизм раскладывания.

Ну я собственоо это и хотел показать фотографиями;)

[Chizh]

Как-то так...

[Lans]

Как-то так...

Flаnker, Chizh, спасибо за фото и пояснения. Да, согласен, механизм раскрытия рулей на Р-77 может быть от набегающего потока воздуха, но мб и принудительный от ПГГ (порохового газогенератора).

При этом искать элементы привода принудительного раскрытия рулей на приведенных Вами фотках несколько затруднительно. ПГГ и исполнительный цилиндр размещены во внутренней полостях вала и хвостовика привода управления руля ракеты. Хотя действительно, если присмотреться, в хвостовиках нет отверстий под выходы штоков исполнительного цилиндра.

Тем не менее, приведенные фото не исключают того, что конструкция привода принудительного раскрытия рулей, описанная в патентах, не была реализована в одном из вариантов Р-77.

 

Что касается того, что летают ВСЕГДА с предварительно раскрытыми рулями. На чем основано столь однозначное мнение? Скажем, Dell_Murrey-RUS (и не он один) имеют иное мнение. Если при испытательных и тренировочных полетах подвешивали Р-77 со сложенными рулями, то тем более будут это делать для реального воздушного боя. Поэтому в DCSW вполне можно было бы уменьшить до вменяемого значения сопротивление подвески Р-77. А то сейчас для нее Cx_pil = 3.44, для сравнения этот параметр для "тупоголовой фигуристой" Р-27ЭТ Cx_pil = 2.5 и для "стройной" AIM-120 тоже 2.5.

Edited February 27, 2014 by Lans

[Chizh]

Тем не менее, приведенные фото не исключают того, что конструкция привода принудительного раскрытия рулей, описанная в патентах, не была реализована в одном из вариантов Р-77.

Будут фотки с приводом - будет что обсуждать.

 

Что касается того, что летают ВСЕГДА с предварительно раскрытыми рулями. На чем основано столь однозначное мнение?

На фото и видеоматериалах.

Нет ни одного свидетельства размещения ракеты на самолете со сложенными рулями.

 

Скажем, Dell_Murrey-RUS (и не он один) имеют иное мнение. Если при испытательных и тренировочных полетах подвешивали Р-77 со сложенными рулями, то тем более будут это делать для реального воздушного боя.

Я про это ни разу не слышал.

 

 

Поэтому в DCSW вполне можно было бы уменьшить до вменяемого значения сопротивление подвески Р-77. А то сейчас для нее Cx_pil = 3.44, для сравнения этот параметр для "тупоголовой фигуристой" Р-27ЭТ Cx_pil = 2.5 и для "стройной" AIM-120 тоже 2.5.

Давайте основываться на фактах, а не на предположениях.

Есть фото-видео ракеты со сложенными рулями на подвеске самолета?

[Lans]

Давайте основываться на фактах, а не на предположениях.

Есть фото-видео ракеты со сложенными рулями на подвеске самолета?

Ну вот, эти...

Edited February 27, 2014 by Lans

[Flаnker]

Ну вот, например, эти...

 

тут вообще рулей нет...

[Flаnker]

На фото и видеоматериалах.

Нет ни одного свидетельства размещения ракеты на самолете со сложенными рулями.

 

Я думаю что для самолётов 4-го поколения, с размещением оружия на внешней подвеске, не стали заморачиваться со складывание/раскладывание рулей - лишний механизм- еще один возможный повод для отказа техники,да и не сильно они наверное влияют на ЭПР/Сопротивление - сделали не складывающимися... Тем более это ракеты В-В - т.е. возможны случаи когда их придётся применять при большой перегрузке....

А вот для Т50 уже совсем другая ситуация.

[Chizh]

У красных макетов, как уже заметил Фланкер, рулей вообще нет.

[Chizh]

Я думаю что для самолётов 4-го поколения, с размещением оружия на внешней подвеске, не стали заморачиваться со складывание/раскладывание рулей - лишний механизм- еще один возможный повод для отказа техники,да и не сильно они наверное влияют на ЭПР/Сопротивление - сделали не складывающимися... Тем более это ракеты В-В - т.е. возможны случаи когда их придётся применять при большой перегрузке....

А вот для Т50 уже совсем другая ситуация.

Согласен.

Для Т-50 должны пересматривать механизм раскрытия, либо ждать новой ракеты без решеток, как АМРААМ.

[Lans]

У красных макетов, как уже заметил Фланкер, рулей вообще нет.

Мб уважаемый Фланкер не "уже заметил", а просто не заметил сложенных рулей;)

И с чего бы это у красных вообще не было рулей? Посмотрите на фото в первом посте этой темы. Что это у красных ракет? Верно, рули...

Какие ракеты и зачем красят в красный цвет? Тоже уже поясняли. Без рулей бывают полосатые "нелетабы", которые "учебно-записывающие и весь полет остаются на подвеске. А ракете, предназначенной к полету, рули необходимы. Иначе она поведет себя в воздухе непредсказуемо.

Edited February 27, 2014 by Lans

[Lans]

Я думаю что для самолётов 4-го поколения, с размещением оружия на внешней подвеске, не стали заморачиваться со складывание/раскладывание рулей - лишний механизм- еще один возможный повод для отказа техники,да и не сильно они наверное влияют на ЭПР/Сопротивление - сделали не складывающимися... Тем более это ракеты В-В - т.е. возможны случаи когда их придётся применять при большой перегрузке....

А вот для Т50 уже совсем другая ситуация.

Ну если не сильно влияют на сопротивление, то давайте скорректируем параметр Cx_pil

а то мах скорость с 6 Р-77 у МИГа на 100 км/ч меньше, чем с 6 ракетами с ТГС...

Edited February 27, 2014 by Lans

[Chizh]

Мб уважаемый Фланкер не "уже заметил", а просто не заметил сложенных рулей;)

Я тоже вижу, что рулей на этих макетах нет.

 

Чтобы помочь "разглядеть" прикладываю картинку, как должны выглядеть сложенные рули.

Edited February 27, 2014 by Chizh

[Flаnker]

Мб уважаемый Фланкер не "уже заметил", а просто не заметил сложенных рулей;)

И с чего бы это у красных вообще не было рулей? Посмотрите на фото в первом посте этой темы. Что это у красных ракет? Верно, рули...

Какие ракеты и зачем красят в красный цвет? Тоже уже поясняли. Без рулей бывают полосатые "нелетабы", которые "учебно-записывающие и весь полет остаются на подвеске. А ракете, предназначенной к полету, рули необходимы. Иначе она поведет себя в воздухе непредсказуемо.

 

Их там нет.На самом деле рули очень легко снимаются с ракет (в том числе и на боевых, например есть много фоток боевых Р-27 без рулей).

[Lans]

Их там нет.На самом деле рули очень легко снимаются с ракет (в том числе и на боевых, например есть много фоток боевых Р-27 без рулей).

Легко, только вопрос зачем их снимать в данном случае, если предстоит пуск. Потом хвостовики и цапфы-то не снимают, а их тоже не видно.

Сложенные рули ясно видны, если ракета белая. а рули черные. Если все выкрашено в красный цвет и фото так себе, можно и не уидеть.

[Flаnker]

Легко, только вопрос зачем их снимать в данном случае, если предстоит пуск. .

А почему ты думаешь что в этом полёте отрабатывали пуски? :)Как раз наоборот - судя по тому что навешены 12 ракет (а точнее макеты + ракеты),то в этом полете скорее всего отрабатывались поведения самолёта с полным БК/аэродинамика/ЭПР и пр. На полёты на пуски ракет, обычно таскают 1 - 2 ракеты

Потом хвостовики и цапфы-то не снимают, а их тоже не видно.

Сложенные рули ясно видны, если ракета белая. а рули черные. Если все выкрашено в красный цвет и фото так себе, можно и не уидеть.

Да нет рулей.:) Даже на "красной" ракете рули черного цвета,а тут отчетливо видно что их нет - они бы сильно выпирали из габаритов корпуса и отличались бы по цвету от корпуса.

[Chizh]

Легко, только вопрос зачем их снимать в данном случае, если предстоит пуск.

В данном случае это макеты. Я думаю, что их будет сложно запустить. :)

 

Если все выкрашено в красный цвет и фото так себе, можно и не уидеть.

Удивляюсь твоему упорству. :)

К слову, стальные решетчатые рули РВВ-АЕ никогда не красятся. Даже тонкий слой краски может изменить аэродинамические характеристики.

Edited February 27, 2014 by Chizh