Der Kalte Krieg in Deutschland

[Eugel]

On 4/20/2025 at 11:06 AM, LtSpoon said:

Also, bin doch etwas enttäuscht. Bin eben mit dem Apache meine Heimat +30-50KM abgeflogen und da passt für mich fast nichts.   Atomkraftwerke die fehlen, Radaranlagen, Kasernen, Dörfer die größer als Städte sind, Krankenhäuser in Dörfern, Höhenzüge die auch nicht passen, Zweispurige Straßen oder Gleise...Brücken über Flüsse wo normal ein Bach von 1m breite ist. Keine Ahnung. 

Geht mir ähnlich, wobei ich nicht sagen würde dass ich enttäuscht bin.
Bin aber natürlich auch direkt mal meine Heimat abgeflogen und habe dort auch nichts wieder erkannt. Die Hügel und Wälder passen noch einigermaßen, aber das war es auch schon. Straßen, Gleise und Flüsse passen nicht, Ortschaften fehlen größtenteils komplett (klar, ich erwarte nicht dass jedes Dorf abgebildet ist, aber auch Städte mit 20.000+ Einwohnern sind gar nicht erst da). In meiner Gegend gab es in den 80ern auch noch einen Truppenübungsplatz und eine Kaserne (wenn ich mich recht erinnere, eine Flugabwehreinheit) - beide sind auch nicht auf der Map.
Aber OK, meine Heimat liegt zwar schon im Phase 1-Gebiet, aber schon noch ein Stück westlich der relevanten "Cold-War-Gebiete", von daher ist das wohl auch zu verzeihen. 

Die Darstellung der Autobahnen hatte ich mir auch etwas besser vorgestellt, gerade als Orientierungshilfe, aber viele Autobahnen sind gar nicht erst als solche erkennbar.
Und generell machen viele der kleineren Dörfer auf mich auch eher einen 50er/60er Jahre-Eindruck  und nicht ~1985.

Trotz alledem finde ich aber dass es bisher mit Abstand die hübscheste Map ist, die vielen Details sind beeindruckend und für das Gebotene ist auch die Performance mehr als OK.
Und ich bin auch mal sehr gespannt wie sich die Map noch weiter entwickelt. Syria hat ja durchaus auch noch einige Sprünge nach vorne gemacht.

[Nachtfalke]

Weiß jemand warum auf der Map bei vielen Militärflugplätzen Industriegebäude oder zivile Genäude statt militärische Unterkunftsgebäude stehen ?  Bei all den supertollen Details die sonst drauf sind , ist das verwunderlich, oder geht es nur nicht anders ? 

Edited April 21 by Nachtfalke

[ex81]

4 hours ago, Tom Kazansky said:

Mit oder ohne Damage Model?

WEnn das notwendige medizinische Personal zur Verfügung steht, GERN auch mit Damage Model.

[ghostmail1999]

Ich hoffe es wird noch einige Opti Updates zur Germany Karte geben, denn zur Zeit ist es eine Katastrophe den Mehrspieler Modus zu starten. Karte lädt elendig lange mit 32gig Speicher.

Solche Probleme habe ich in der Vergangenheit auf DCS nicht gehabt.

 

Obwohl die Karte nicht wirklich der Realität enspricht, wurde hier wirklich viel Liebe ins Detail gesteckt. Super Arbeit und jeden Cent wert. Man kauft eben keine aufgehübschte Google Map!

[MiGCap1]

Ich find die Karte toll. Natürlich ist sie nicht fotorealistisch, aber das konnte bei diesen Dimensionen ja nicht wirklich jemand erwarten. Ich zumindest nicht. Der Gesamteindruck ist jedenfalls stimmig und die Details großartig.

Natürlich ist die Meckerei in Deutschland größer, schließlich wohnen wir hier und kennen uns aus. Aber der Rest der Welt wird die Fehler nicht bemerken.

[TheBiggerBass]

Da stellt sich dann natürlich auch die Frage, wie realistisch die übrigen DCS Karten Syrien, Afghanistan, Nevada, Kaukasus, Marianas etc. sind.

[Nachtfalke]

Finde die Karte auch recht gut gelungen und das ist erst die 1 Phase ! Habe schon ein eine kleine Trainingsmission gescriptet , Mit der Viper von der AFB Simbach zum Truppenübungsplatz Baumholder und dort 4 Bodenziele mit MAV bekämpft !  Der Flug über die Landschaft ist schon der Hammer und man sieht das man in Deutschland ist !  

[Nachtfalke]

7 minutes ago, TheBiggerBass said:

Da stellt sich dann natürlich auch die Frage, wie realistisch die übrigen DCS Karten Syrien, Afghanistan, Nevada, Kaukasus, Marianas etc. sind.

Also die Nevada Map ist im Bereich Las Vegas bis zum Hoover Dam  sehr realistisch, das kann ich aus Erfahrung sage. , da ich hier schon öfter war ! Hier stimmen die Higways und viele Orte recht genau und der Strip in Las Vegas hat da fast jedes Casino ! 

Edited April 21 by Nachtfalke

[shagrat]

vor 21 Stunden schrieb Tom Kazansky:

Gibt's denn in DCS Maps wo die Städte näher an der Realität sind? Ich mein die Frage ernst.

Nein, i.d.R. sind markante Points Of Interest (Gebäude, Denkmäler, etc.) an den richtigen Stellen, dazu wird ein, ungefähres Strassennetz erzeugt und die Bereiche innerhalb Städten mit generierten Gebäuden gefüllt. Das Ambiente einer "Altstadt" oder einer "Plattenbausiedlung", aber auch einer ländlichen Siedlungen mit Lehmbauten und Bewässerungsgräben in Afghanistan wird glaubwürdig und ich finde, für eine Flugsimulation, sehr detailliert abgebildet.

Es ist immer eine Balance aus Performance, visuellen Details und Speicherbedarf.

Gebäude in DCS sind fast alle zerstörbar, müssen also in einer Tabelle gespeichert werden, auf Kollision mit Waffen oder Flugobjekten geprüft und entsprechend als zerstört "geflagt" werden. Das braucht Rechenleistung und Speicher. Deutschland zählt zu den dicht besiedelten Ländern auf dem Planeten und mit dem Wissen, um die Performance, bin ich von der Map und der Menge an Gebäuden und Details, echt angetan! Das ist bereits jetzt verdammt gut optimiert, finde ich.

Nicht zu vergessen, irgendwer muss das auch alles erstellen und platzieren. Klar, wären akkurate Gebäude, überall, mit absolut realem Straßennetz, bis runter auf die Gassen in den Altstädten, der absolute Traum, aber die Zeit und der Aufwand, stehen dazu in keinem Verhältnis.

Selbst der FS2024 nutzt aus gutem Grund "procedural Generation" für die Gebäude und Stadtteile (oder Photogrammetrie, was aber nur ab 6.000ft Flughöhe erträglich aussieht).

Mein Eindruck ist bisher sehr positiv. Man kann Landschaft, Orte, Strassen und POIs die bereits drin sind gut erkennen und danach navigieren, auch wenn manches (noch) fragwürdig ist - eine kleine militärische Anlage mit Heliport, mitten in der Eilenriede in Hannover, wüsste ich jetzt nicht - aber dafür passt die A2, die Heide inkl. Truppenübungsplatz Bergen-Hohne und Lager Oerbke ist, wo es sein sollte, auch wenn nicht jede Barracke/ jedes Kompaniegebäude abgebildet ist.

Der Harz ist großartig, auch Fulda erkennt man, mit dem Dom, Bahnhof und Aueweiher, Petersberg und Stadion. Dafür sind Schlitz und Bad Salzschlirf eher generisch, aber da wo sie hingehören.

Ich habe noch nicht alles erkundet, was ich von Deutschland kenne, aber mein persönliches Fazit: Die Map ist für einen Early Access fantastisch! Das Look and feel ist toll und man findet sich gut zurecht und kann Städte, Ortschaften und Wegenetz gut identifizieren.

Ist jetzt alles perfekt? Nein, natürlich nicht, es gibt die üblichen, notwendigen Kompromisse, auch fehlt sicher das ein oder andere markante Gebäude und an der einen oder anderen Stelle ist der ein oder andere Heißluftballon oder mittelalterliche Wehrturm zuviel.

Aber hey, das ist Early Access, gerade man ein paar Tage raus und wir haben noch Phase 2 und 3 vor uns nachdem diese erste Phase abgeschlossen ist.

Nach der Erfahrung mit Normandie und Syria ist Ugra-Media auch sehr offen für konstruktive Kritik und ehrliches Feedback, auch wenn es nicht immer gleich im nächsten update passiert (an diser Stelle nochmal danke für Afrin ).

Ich freue mich auf jeden Fall, daß wir diese Map in DCS haben. Genau wie über Iraq und Afghanistan, Kola, Sinai, Syria, South Atlantic, Normandy, Channel, Marianas und Caucasus. Auch wenn ich gerade nicht weiß, wo ich zuerst Missionen bauen soll...

 

Edited April 21 by shagrat
Typos

[TheBiggerBass]

Ist wahrscheinlich alles Meckern auf hohem Niveau, aber vielleicht kann die deutsche DCS Community ja auch mit dem Vor-Ort-Detailwissen in irgendeiner Form unterstützen.

[AWa1961]

Ich bin sehr zufrieden.

Der Herkules, das Wahrzeichen von Kassel (real):

Und in DCS aus der F-5E

Auch andere Objekte in Nordhessen sind wirklich gelungen. Z.B. Point Alpha

 

 

[Cupra]

Die Map is doch EA erstmal oder? Also in 2 oder 3 Jahren mal fertig. Ich würde sagen, wir urteilen dann 2028 oder so wie gut es umgesetzt ist und nicht jetzt. 

[Heling]

Na ja, wenn ich so in die Entwicklerliste schaue, dann sind das alles Personen, die vielleicht noch nie in DL waren. Dann das Feeling dafür zu bekommen, ist nicht einfach.
Sie haben sicher für die zigtausend Dörfchen einen Generator benutzt, der zuvor mit Eigenheiten Deutschlands gefüttert werden will. Da herrscht alleine von Style her ein Unterschied von Norden nach Süden. Wir nehmen das nur noch unbewusst wahr, aber lieben es, im Urlaub mal "andere" Kulissen zu sehen.
Persönlich finde ich hier im Rhein-Main-Gebiet viel zu viel Wald, der auch noch bis an jede Straße reicht. Autobahnen sind da meist schwer wiederzuerkennen, oder gar zu finden. Eigentlich sind hier im Taunus auch viel mehr landwirtschaftliche Flächen zu sehen.

Dass ich mein A-10C II Cockpit nicht nutzen kann, weil das Muster auf der Landkarte und im Missionseditor nicht zu finden ist, ist ein weiteres Problem.
Warten wir mal die nächste Eskalationsstufe ab

[Nick_17]

33 minutes ago, Heling said:

Dass ich mein A-10C II Cockpit nicht nutzen kann, weil das Muster auf der Landkarte und im Missionseditor nicht zu finden ist, ist ein weiteres Problem.
Warten wir mal die nächste Eskalationsstufe ab

Ist dein historischer Filter evtl. an? Die A-10C II kann ich ohne Probleme im ME platzieren und auf der Karte fliegen.

Edited April 23 by Nick_17

[Yurgon]

45 minutes ago, Heling said:

Dass ich mein A-10C II Cockpit nicht nutzen kann, weil das Muster auf der Landkarte und im Missionseditor nicht zu finden ist, ist ein weiteres Problem.
Warten wir mal die nächste Eskalationsstufe ab

Und zum zweiten Mal, mach dafür bitte einen eigenen Thread. So langsam muss man ja Absicht unterstellen, wenn du das hier überall rumerzählst, aber offenbar keine 10 Minuten Zeit hast, nach einer Lösung zu suchen oder zu fragen. Die A-10C II lässt sich völlig problemlos in der Cold War Germany Map benutzen.

[TheBiggerBass]

vor 2 Stunden schrieb Heling:

Na ja, wenn ich so in die Entwicklerliste schaue, dann sind das alles Personen, die vielleicht noch nie in DL waren. Dann das Feeling dafür zu bekommen, ist nicht einfach.
Sie haben sicher für die zigtausend Dörfchen einen Generator benutzt, der zuvor mit Eigenheiten Deutschlands gefüttert werden will. Da herrscht alleine von Style her ein Unterschied von Norden nach Süden. Wir nehmen das nur noch unbewusst wahr, aber lieben es, im Urlaub mal "andere" Kulissen zu sehen.
Persönlich finde ich hier im Rhein-Main-Gebiet viel zu viel Wald, der auch noch bis an jede Straße reicht. Autobahnen sind da meist schwer wiederzuerkennen, oder gar zu finden. Eigentlich sind hier im Taunus auch viel mehr landwirtschaftliche Flächen zu sehen.

Dass ich mein A-10C II Cockpit nicht nutzen kann, weil das Muster auf der Landkarte und im Missionseditor nicht zu finden ist, ist ein weiteres Problem.
Warten wir mal die nächste Eskalationsstufe ab

Hier im deutchsprachigen Forum müsste doch eigentlich genügend Detail- und Ortskenntnis vorhanden sein, um Ugra da in irgendeiner Form unterstützen zu können. Vielleicht wäre es sinnvoll alle Verbesserungsvorschläge in englisch in die Wishlist zu packen.

[Trigger]

Mal so am Rande als Info, auf der Karte aber sicher schwer darzustellen, aber interessant. Selbst in Aktion erlebt...

https://www.haller-kreisblatt.de/lokal/borgholzhausen/20609321_Die-roten-James-Bonds-fuhren-gerne-Opel.html

https://www.facebook.com/BriteninWestfalen/posts/please-see-below-for-the-english-textsowjetische-militärmission-in-der-britische/3652487718212724/

Edited April 24 by Trigger

[CarloVecchi]

Am 22.4.2025 um 22:36 schrieb Cupra:

Die Map is doch EA erstmal oder? Also in 2 oder 3 Jahren mal fertig. Ich würde sagen, wir urteilen dann 2028 oder so wie gut es umgesetzt ist und nicht jetzt. 

Sehe ich auch so!

Es fließt bis zur Vollendung noch viel Wasser den Rhein runter.

[TheBiggerBass]

vor 18 Minuten schrieb CarloVecchi:

Es fließt bis zur Vollendung noch viel Wasser den Rhein runter.

Hoffentlich fliesst er dann irgendwann mal auch in DCS bis Rotterdam. Momentan versickert er bei Remagen im Nichts

[Eugel]

On 4/22/2025 at 10:36 PM, Cupra said:

Die Map is doch EA erstmal oder? Also in 2 oder 3 Jahren mal fertig. Ich würde sagen, wir urteilen dann 2028 oder so wie gut es umgesetzt ist und nicht jetzt. 

Ja, aber ich denke, gerade deswegen ist (berechtigte) Kritik und Feedback im Early Access auch gut und wichtig.
Klar, im deutschsprachigen Teil des Forums liest wohl kaum jemand von Ugra mit und es wäre, wie mein Vorredner schon schrieb, gut auch im "Wishlist" Unterforum zu posten.

[shagrat]

Am 24.4.2025 um 12:30 schrieb Eugel:

Ja, aber ich denke, gerade deswegen ist (berechtigte) Kritik und Feedback im Early Access auch gut und wichtig.
Klar, im deutschsprachigen Teil des Forums liest wohl kaum jemand von Ugra mit und es wäre, wie mein Vorredner schon schrieb, gut auch im "Wishlist" Unterforum zu posten.

Das Zauberwort ist halt "Konstruktive Kritik" und "helfendes Feedback".

Wichtig ist, denke ich z.B. zwischen "Bugs" / Fehlern (Dinge die aktuell falsch dargestellt oder platziert sind) und "Wishlist" / Fehlendem (Dinge die "noch" nicht auf der Map sind und in DCS sinnvoll sind).

Bspw. ein Industriegebiet mit rauchenden Schloten, oder ein Agrar-Kombinat, wo eine generische Kaserne hingehört (bug/Fehler) oder eine fehlende Porta-Westfalica oder eine "hübschere Autobahn" (Wishlist/Wünschenswert).

Priorität sollte, meiner Meinung nach, auch auf militärische Anlagen, kritische Infrastruktur und Navigation (markante Geländepunkte, Hohe, gut sichtbare Gebäude, etc.) liegen.

Letztlich kann es nur hilfreich sein, kurze, präzise Hinweise, am besten mit einem Bild/Koordinaten im englischen Ugra-Media / Cold War Germany Forenteil zu posten und dann Geduld mitzubringen und die Daumen zu drücken.

Die Map ist ja auch nicht gerade klein und für Phase 2 und 3 haben sie sich ja auch einiges vorgenommen.

[Yurgon]

6 minutes ago, shagrat said:

eine fehlende Porta-Westfalica

Wobei die Porta Westfalica (der Gebirgs-Einschnitt durch die Weser bei Minden) sehr gut sichtbar und präsent ist.

Was dort fehlt ist Kaiser Wilhelm im Westen und der Fernsehturm in Hausberge im Osten. Für letzteren habe ich schon ein Wishlist-Item geschrieben, weil der in der Region schon echt prägnant ist und gut als Navigationshilfe taugt.

Kaiser Wilhelm wäre als Sehenswürdigkeit nice, ist aber aus meiner Sicht nicht so wichtig, weil das Denkmal nicht auf dem höchsten Punkt des Berges liegt und in Sachen Navigation/Orientierung weniger prägnant ist als der Fernsehturm.

Edited April 25 by Yurgon

[Flummi]

Nabend zusammen,

mal eine kurze Frage:

Kommt hier zufällig jemand aus der Region aus oder um Porta Westfalica?

Ich komme nämlich da wech!

Grüße,

Stefan

[Yurgon]

1 hour ago, Flummi said:

Kommt hier zufällig jemand aus der Region aus oder um Porta Westfalica?

Ja, aus eurer niedersächsischen Nachbarschaft.

Wohne nicht mehr da, bin aber noch oft zu Besuch. Wenn die Westfalenbahn mal nicht streikt oder ausfällt, wärst du übrigens nur circa 45 Minuten vom Stammtisch Hannover entfernt.

[Trigger]

Moin Stefan, OWL Lemgo, wobei das Kaffee am Flugplatz Porta W. immer ein guter Anfahrpunkt mit dem Gespann bot. Mitfluggelegenheiten gab's auch gegen Kostenbeteiligung.