Lans Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 (edited) так причем здесь это? Все эти кобры, чакры и развороты на колоколе в воздушном бою никто не использует. А уже наработан опыт тактики догфайта ЛА с УВТ типа как писались статьи в 80-х http://lockon.spb.ru/manevr.html Интересно было бы посмотреть/почитать. Edited July 12, 2016 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Х-31 в 90-е побил в воздушном бою Ф-18 и Ф-14 в нескольких десятках схваток с разгромным счетом, так что тактика БВБ с ОВТ давно отработана (притом чисто по планеру Х-31 сливал им значительно, кроме ОВТ у него по сути не было силы). Есть западные статьи на эту тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 (edited) Современный тренд - увеличения маневренных возможностей оружия, а не носителя. США разрабатывают ракеты способные поражать цель в сфере 360 вокруг носителя. Другие последуют за ними. Но если нужен турнир Guns Only, то без чакр и прочего цирка никуда. :) Edited July 12, 2016 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Современный тренд - увеличения маневренных возможностей оружия, а не носителя. США разрабатывают ракеты способные поражать цель в сфере 360 вокруг носителя. Другие последуют за ними. Но если нужен турнир Guns Only, то без чакр и прочего цирка никуда. :) Даже не только в этом, сколько в комплексе. ОВТ - геморрой в эксплуатации, а многие вещи сейчас можно получить за счет системы управления и аэродинамики. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Вытворяет то же что и наши, не понимаю про какое превосходство ЛА ВКС в БВБ орут наш вояки. Делать то делает ,но стоит замерять амплитуду ,время ,радиусы ;) пока что у них по размашистей все получается …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.X Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 (edited) Канал Дискавери давно уже все измерил. Есть фильм называется " Повелитель неба" там Раптор проигрывает Сушке. http://rutube.ru/video/58aae99471115f64e7149a57e5af64b9/ Edited July 12, 2016 by Mr.X Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Не нашел видео где на одно экране показаны одни и теже фигуры ( В целом F-22 несколько вяло делает тоже что и Су-35, но делает. И в ближнем бою вполне может кувыркнутся чтобы достать противника. Нашел другое видео, но к сожаление это не то что искал. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 12, 2016 ED Team Share Posted July 12, 2016 Канал Дискавери давно уже все измерил. Есть фильм называется " Повелитель неба" там Раптор проигрывает Сушке. http://rutube.ru/video/58aae99471115f64e7149a57e5af64b9/ Детский сад на самом деле. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted July 12, 2016 Share Posted July 12, 2016 Детский сад на самом деле. :) Роберто: - Я не смог продолжить работу, не смог приварить деталь, так как у меня закончился аргон. Заказчик: - Роберто сказал, что у него закончился аргон, и ему пришлось прервать работу. Помошник Роберто: - Это очень печально, что у нас закончился аргон, мы можем не уложиться в срок, мы не можем и дальше заниматься сваркой. Голос за кадром: - Да, наши герои попали в трудное положение. У них закончился аргон для сварки. Как они будут выходить из ситуации? И так, сука, каждые пять минут! Вы прослушали краткое содержание любой программы канала "Дискавери" - А мы продолжаем. Напомним, что мы оставили наших героев в тот момент, когда у Роберто закончился аргон. Итак, Роберто, в связи с чем вы приостановили работу? И зрители у экрана телевизоров: - Эх, Роберто, видимо у тебя закончился аргон и скорее всего ты не успеешь вовремя. Очень жаль. Далее в программе: - Найдет ли Роберто аргон? Смотрите сразу после рекламы! ©Darkwoodrus Дискавери еще тот канал. Сегодня попробовал посмотреть их передачу о П63 и плакал. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 Вытворяет то же что и наши, не понимаю про какое превосходство ЛА ВКС в БВБ орут наш вояки. Есть маленькое НО. Им пришлось с пятым поколением корячиться ,что бы получить преимущество . А в четвертом хоть и было преимущество в ракетах В-В но видимо им этого показалось мало. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 13, 2016 ED Team Share Posted July 13, 2016 Есть маленькое НО. Им пришлось с пятым поколением корячиться ,что бы получить преимущество . "Корячится" приходится всем с каждой новой машиной. И так в каждом поколении. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 (edited) Современный тренд - увеличения маневренных возможностей оружия, а не носителя. США разрабатывают ракеты способные поражать цель в сфере 360 вокруг носителя. Другие последуют за ними. Но если нужен турнир Guns Only, то без чакр и прочего цирка никуда. :) ИМХО - наши похоже делают ставку на системы РЭБ, чтобы вражьи ракеты в цель не попадали, и если они будут иметь прогресс в этом и встроят чтото типа "Витебск" от КРЭТ в контейнер для Су-35, то опять все вернется к ганзо, ибо тогда по идее, если все сделать правильно, и AIM-9X и Амраамы будут лететь куда угодно но только не ЛА с контейнером. (как стрелы летели не в Ми-8 а в молоко) . [ame] [/ame] Edited July 13, 2016 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 При синтетическом распределенном целеуказании РЭБ не помогает. На AIM-9X РЭБ вообще не влияет никак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 При синтетическом распределенном целеуказании РЭБ не помогает. На AIM-9X РЭБ вообще не влияет никак. На ПЗРК значит влияет, а 9X чем лучше ? Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 А как РЭБ влияют на AIM-9X? Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 На ПЗРК значит влияет, а 9X чем лучше ? На ПЗРК РЭБ тоже не влияет :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 (edited) На ПЗРК РЭБ тоже не влияет :) Ну тогда как в ролике ИГЛЫ (у которых тепловое наведение) отворачивали от Ми-8 с Витебском может вы скажете ? Или там одно вранье показано ? Я думаю, там РЭБ каким то хитрым образом сжигает электронику в системе наведения ракеты. Но это только мои думки. "На полигоне под Ахтубинском были произведены испытания. По вертолёту МИ-8, стоящему на земле и оснащённому системой «Витебск», были выпущены 20 самонаводящихся ракет из ПЗРК Игла. Все они шли на цель, но на некотором расстоянии от вертолёта резко меняли курс, уходя вверх вследствие потери цели. Ни одна из ракет в вертолёт так и не попала". http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201601090822-zh0b.htm Edited July 13, 2016 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 (edited) Ну тогда как в ролике ИГЛЫ (у которых тепловое наведение) отворачивали от Ми-8 с Витебском может вы скажете ? Или там одно вранье показано ? Я думаю, там РЭБ каким то хитрым образом сжигает электронику в системе наведения ракеты. Но это только мои думки. "На полигоне под Ахтубинском были произведены испытания. По вертолёту МИ-8, стоящему на земле и оснащённому системой «Витебск», были выпущены 20 самонаводящихся ракет из ПЗРК Игла. Все они шли на цель, но на некотором расстоянии от вертолёта резко меняли курс, уходя вверх вследствие потери цели. Ни одна из ракет в вертолёт так и не попала". http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201601090822-zh0b.htm РЭБ - Радио-Электронная Борьба (Electronic CounterMeasures - ECM). Мультиспектральные инфракрасные и оптические системы наведения работают в значительно более высоком диапазоне электромагнитного спектра и РЭБ на них не влияет никак. У ПЗРК значительно более примитивные системы наведения по сравнению с ракетами В-В. У AIM-9X есть двусторонний канал наведения и коррекции, позволяющий использовать целеуказание с пускового носителя в дополнение к головке наведения самой ракеты. Edited July 13, 2016 by arcivanov Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 (edited) Чтобы РЭБ "сжигала электронику", нужны узкие лучи в мегаватты. Легче лазер поставить. То что написано на Вики про Витебск - псевдонауный бред без деталей. Если на Витебске стоят обычные постановщики инфракрасных помех к РЭБ это не имеет никакого отношения. Edited July 13, 2016 by arcivanov Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 Так РЭБ сейчас более широкое понятие. Всякие Сухогрузы, Липы и Адроны как раз по ИК ГСН и работают. Витебски, Президенты С вообще на сколько я понимаю ИК лазер ослепляющий ГСН. Аналогичные системы у американцев и израилитян. И ничего у ПЗРК не более примитивная, тот же Стингер последних итераций трехканальный, Верба тоже. Двусторонний канал, это Вы загнули, кроме того этот канал нужен для вывода ракеты в точку захвата цели ГСН. Возможность стрельбы исключительно по радиокоррекции, как у ряда наземных комплексов ПВО, нигде не завлялась. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 (edited) Так РЭБ сейчас более широкое понятие. Всякие Сухогрузы, Липы и Адроны как раз по ИК ГСН и работают. Витебски, Президенты С вообще на сколько я понимаю ИК лазер ослепляющий ГСН. Аналогичные системы у американцев и израилитян. И ничего у ПЗРК не более примитивная, тот же Стингер последних итераций трехканальный, Верба тоже. Двусторонний канал, это Вы загнули, кроме того этот канал нужен для вывода ракеты в точку захвата цели ГСН. Возможность стрельбы исключительно по радиокоррекции, как у ряда наземных комплексов ПВО, нигде не завлялась. РЭБ это РЭБ, т.е. постановщих радиоэлектронных помех. Оптические постановщики помех называются иначе. На FIM-92 собирались ставить головку от AIM-9X по программе RMP Block II, но программу закрыли. У ракет разные диаметры (отличаются в 2 раза), так что даже идентиная боеголовка с большим сенсором даст разный результат, не говоря уже о том что весь комлекс целеуказания нужно перерабатывать по форм-фактору. Двусторонний канал используется для радио-коррекции, включая BVR (http://www.raytheon.com/capabilities/products/aim-9x/). Системы оптических постановщиков помех ориетнируются на ультрафиолетовый и инфракрасный шлейф от двигателя для выдачи целеуказания для постановщика. Если ракета подлетает с отработавшим двигателем, такие системы бессильны, т.к. ракету они не видят. Лучевая постановка помех (в отличии от обычного отстрела факелов) на близком расстоянии не работает, т.к. угловой точности излучателя не хватит чтобы вести боеголовку (на большом угловая точность нужна меньшая). Но если на дальних подступах ракете помогает радиокоррекция с пусковой платформы, то как бы остается ослеплять обычной помехой и надеятся что она попадет в поле зрение сенсора. Edited July 13, 2016 by arcivanov Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 РЭБ это РЭБ, т.е. постановщих радиоэлектронных помех. Оптические постановщики помех называются иначе. На FIM-92 собирались ставить головку от AIM-9X по программе RMP Block II, но программу закрыли. У ракет разные диаметры (отличаются в 2 раза), так что даже идентиная боеголовка с большим сенсором даст разный результат, не говоря уже о том что весь комлекс целеуказания нужно перерабатывать по форм-фактору. Двусторонний канал используется для радио-коррекции, включая BVR (http://www.raytheon.com/capabilities/products/aim-9x/). Системы оптических постановщиков помех ориетнируются на ультрафиолетовый и инфракрасный шлейф от двигателя для выдачи целеуказания для постановщика. Если ракета подлетает с отработавшим двигателем, такие системы бессильны, т.к. ракету они не видят. Лучевая постановка помех (в отличии от обычного отстрела факелов) на близком расстоянии не работает, т.к. угловой точности излучателя не хватит чтобы вести боеголовку (на большом угловая точность нужна меньшая). Но если на дальних подступах ракете помогает радиокоррекция с пусковой платформы, то как бы остается ослеплять обычной помехой и надеятся что она попадет в поле зрение сенсора. Смотрим ролик - вертолет с Рычагом в который Мажут ПЗРК Игла. Идем на сайт КРЭТ, и видим надпись РЭБ РЫЧАГ. Что не так ? Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 Все так - стоит постановщик оптических помех, на земле, без движения. В зоне его обзора запускается ракета "в молоко" (меньше км судя по видео), факел которой постановщик видит. Излучатель уводит ракету еще дальше в молоко. Ну ок. Но еще раз: к РЭБ это не имеет никакого отношения и при радиокоррекции с носителя это не поможет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 13, 2016 Share Posted July 13, 2016 Все так - стоит постановщик оптических помех, на земле, без движения. В зоне его обзора запускается ракета "в молоко" (меньше км судя по видео), факел которой постановщик видит. Излучатель уводит ракету еще дальше в молоко. Ну ок. Но еще раз: к РЭБ это не имеет никакого отношения и при радиокоррекции с носителя это не поможет. Поискал в инете, вроде как еще РЭБ Крета умеет воздействать на радиовзрыватели приближающих средств поражения и детонирует их на подлете. Хотя мож конечно сказки. Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 13, 2016 ED Team Share Posted July 13, 2016 Извечное соревнование щита и меча. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts