Аэродинамика, качество ЛА (Серьезный разговор)

[Rediska]

Все так - стоит постановщик оптических помех, на земле, без движения. В зоне его обзора запускается ракета "в молоко" (меньше км судя по видео), факел которой постановщик видит. Излучатель уводит ракету еще дальше в молоко. Ну ок.

 

Но еще раз: к РЭБ это не имеет никакого отношения и при радиокоррекции с носителя это не поможет.

 

Как это не поможет? По Вашему там РК наведение? Так зачем там вообще ГСН?

[arcivanov]

Поискал в инете, вроде как еще РЭБ Крета умеет воздействать на радиовзрыватели приближающих средств поражения и детонирует их на подлете.

Хотя мож конечно сказки.

Это теоретически возможно, но радиовзрыватель работает на расстоянии единиц метров от цели и нужно знать частоты, диапазоны и конкретный тип взрывателя.

[arcivanov]

Как это не поможет? По Вашему там РК наведение? Так зачем там вообще ГСН?

Там синтетическое наведение - радиокоррекция и голова. Радиокоррекция по даталинку не дает достаточной точности для терминального наведения, но позволяет давать ракете обновления положения и векторы цели с носителя на среднем участке траектории.

 

США сейчас ориентируются на распределенное целеуказание во всем, отсюда и CEC и двусторонние даталинки в AIM-120D и AIM-9X и SM-6 и SM-3.

 

Вот например в данном случае. Если коррекция говорит что цель стоит на месте, а голова получает от помехи данные, что цель уходит, как на видео, вправо, то ракета просто отметет показания головы если они не коррелируются. Если луч помехи уходил вправо в ожидании что ракета пойдет за ним, то придется эту ракету заново искать, перенацеливать излучатель, а она уже может находится слишком близко чтобы в нее точно попасть излучателем и т.п. Распределенное целеуказание создает очень серьезные проблемы для постановки помех, т.к. это задача про "византийских генералов"

Edited July 13, 2016 by arcivanov

[MAD_MIKE]

Порекомендую серию книжек EW101,102..... Давида Адам. Много чего по современным ракетами и рэб. Правда по английскому.

[arcivanov]

Порекомендую серию книжек EW101,102..... Давида Адам. Много чего по современным ракетами и рэб. Правда по английскому.

И по $100 за учебник ;)

[Rediska]

Там синтетическое наведение - радиокоррекция и голова. Радиокоррекция по даталинку не дает достаточной точности для терминального наведения, но позволяет давать ракете обновления положения и векторы цели с носителя на среднем участке траектории.

 

США сейчас ориентируются на распределенное целеуказание во всем, отсюда и CEC и двусторонние даталинки в AIM-120D и AIM-9X и SM-6 и SM-3.

 

Вот например в данном случае. Если коррекция говорит что цель стоит на месте, а голова получает от помехи данные, что цель уходит, как на видео, вправо, то ракета просто отметет показания головы если они не коррелируются. Если луч помехи уходил вправо в ожидании что ракета пойдет за ним, то придется эту ракету заново искать, перенацеливать излучатель, а она уже может находится слишком близко чтобы в нее точно попасть излучателем и т.п. Распределенное целеуказание создает очень серьезные проблемы для постановки помех, т.к. это задача про "византийских генералов"

 

Это пока перспективы и не на одну пятилетку.

[arcivanov]

Какие перспективы? Даталинки, есть уже на всех указанных ракетах и испытаны, CEC давно (20 лет) в строю, AIM-9X Block II уже год как IOC.

 

http://www.prnewswire.com/news-releases/raytheon-marks-20-years-of-cooperative-engagement-capability-deployment-300202230.html

[ame]http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2015/dot-e/navy/2015aim9x.pdf[/ame]

Edited July 13, 2016 by arcivanov

[Maler]

Вот самы правильный раптур

 

[Bobchinsky]

А даталинки помехой задавить нельзя?

[MAD_MIKE]

Вангую, что 6-е поколение будет последним с человеком внутри.

[ААК]

Чтобы РЭБ "сжигала электронику", нужны узкие лучи в мегаватты. Легче лазер поставить.

 

То что написано на Вики про Витебск - псевдонауный бред без деталей. Если на Витебске стоят обычные постановщики инфракрасных помех к РЭБ это не имеет никакого отношения.

У нас принято к рэб относить и оэп, так что выдвигать такие однозначные определения не стоит.

 

Радиокоррекция штука уже хз сколько существующая, варианты коррекции с нескольких источников естественно обеспечат большую точность, но позволит ли это реально цель поражать... Полуактивное наведение у тех же 27х 24х и 7к закрывает конечный участок, т.е. радиокоррекция не справлялась. Сколько должно быть источников информации, чтобы радиокоррекция сравнялась с полуактивкой по точности - подозреваю, что сильно много.

 

Офф. Компенсировать лтх машины вооружением видимо не будет возможности никогда. Из серии далеких иносказательных сравнений :) - все равно что для линкора назвать приоритетом именно калибр стволов, отбросив бронирование и скорость. Тренда не просматривается, т.к. для его выявления должно было бы быть несколько разных бортов с посредственными лтх, а существует лишь один. Но хрущевщина (точнее ракетная истерия) - это по-моему вечные грабли :D

Edited July 13, 2016 by ААК

[ALF7]

У нас принято к рэб относить и оэп, так что выдвигать такие однозначные определения не стоит.

 

а где об этом почитать можно?

П.С.Может РЭБ отчасти не стоит путать с БКО, которое(1) может от части входить в комплекс обороны.?

Edited July 13, 2016 by ALF7

[arcivanov]

У нас принято к рэб относить и оэп, так что выдвигать такие однозначные определения не стоит.

 

Радиокоррекция штука уже хз сколько существующая, варианты коррекции с нескольких источников естественно обеспечат большую точность, но позволит ли это реально цель поражать... Полуактивное наведение у тех же 27х 24х и 7к закрывает конечный участок, т.е. радиокоррекция не справлялась. Сколько должно быть источников информации, чтобы радиокоррекция сравнялась с полуактивкой по точности - подозреваю, что сильно много.

 

Офф. Компенсировать лтх машины вооружением видимо не будет возможности никогда. Из серии далеких иносказательных сравнений :) - все равно что для линкора назвать приоритетом именно калибр стволов, отбросив бронирование и скорость. Тренда не просматривается, т.к. для его выявления должно было бы быть несколько разных бортов с посредственными лтх, а существует лишь один. Но хрущевщина (точнее ракетная истерия) - это по-моему вечные грабли :D

И много вы знаете современных бронированных кораблей? :) Т.е. какие-то бронированные комнаты конечно есть, но так чтобы на корабли ставилась хоть какая-то броня для защиты от вооружения противника? Все современные корабли, фактически, из фольги сделаны.

[Lenivec]

Вангую, что 6-е поколение будет последним с человеком внутри.

Вообще то именно 5е считали последним пилотируемым.

Но Ф-35 показал ,что даже с пилотом пока электроника узкое место.

Сейчас говорят о 6м с возможностью создания и с пилотом и если надо и с ИИ.

[ААК]

Так на современных кораблях и стволов нет :), в нормальном понимании этого слова (хотябы "джентельменский" минимум типа 8х280мм).

 

Для современного корабля огневая мощь определяется ракетным вооружением, а оборона зу и зрк, правила остаются.

[Chizh]

Офф. Компенсировать лтх машины вооружением видимо не будет возможности никогда. Из серии далеких иносказательных сравнений :)

ЗРК так не считают. :)

 

А если серьезно, то если у тебя ракеты с возможностью стрелять с любую точку пространства, то сверхманевренность не нужна.

Она и сейчас то не нужна. ;)

Edited July 14, 2016 by Chizh

[Neuman]

Нужна. На авиашоу. Чтобы с малым остатком топлива, минут 5 зрителей порадовать.

[FAB999]

...

 

А если серьезно, то если у тебя ракеты с возможностью стрелять с любую точку пространства, то не сверхманевренность не нужна.

Она и сейчас то не нужна. ;)

 

Ну не скажи ,ракета тратит время дабы добраться в нужную точку пространства ,а ежели ты на половину повернул в нужную сторону то твоя ракета то быстрее достигнет нужной точки в пространстве ;)

Ну и к тому же что делать если чудо ракеты кончились а сбежать от драки ох как нужно ,вот тут то и не помешает уклонился ,развернулся и свалил за пределы действия чудо оружия оппонента

[Зверь]

Нужна. На авиашоу. Чтобы с малым остатком топлива, минут 5 зрителей порадовать.

Ну вообще-то это потенциал самолёта. Он показывает право на ошибку и её грани для лётчика. :)

Это о многом говорит для специалистов. А для нас, да, шоу.

По теме, ИМХО, F-22 получился. Если это компромисс между малозаметностью и ЛТХ, то вышло даже супер.

[Neuman]

Ну вообще-то это потенциал самолёта. Он показывает право на ошибку и её грани для лётчика. :)

Это о многом говорит для специалистов. А для нас, да, шоу.

По теме, ИМХО, F-22 получился. Если это компромисс между малозаметностью и ЛТХ, то вышло даже супер.

 

Проблема в реализации потенциала. Если без вооружения и топлива да. А если топлива чуть больше то трагедия, как в Скнилове. Хотя конечно есть необходимые минимумы для применения оружия в разных диапазонах.

[Lenivec]

Ну вообще-то это потенциал самолёта. Он показывает право на ошибку и её грани для лётчика. :)

Это о многом говорит для специалистов. А для нас, да, шоу.

По теме, ИМХО, F-22 получился. Если это компромисс между малозаметностью и ЛТХ, то вышло даже супер.

Его гоняли в хвост и гриву, на открытых стоянках месяцами держали?

[Lenivec]

ЗРК так не считают. :)

 

А если серьезно, то если у тебя ракеты с возможностью стрелять с любую точку пространства, то не сверхманевренность не нужна.

Она и сейчас то не нужна. ;)

Если бы это так ,то логичнее развивать Ф-117 .

А в Ф-22 ,35 все же поступились ЭПР круговой для улучшения ЛТХ.

[MAD_MIKE]

Меня вгоняет в когнитивный диссонанс то, что в самолётах 5 поколения люди до сих пор сидят в вертикальном положении и превозмагают перегрузки.

[Chizh]

Если бы это так ,то логичнее развивать Ф-117 .

Именно так. F-22/35 это стелсы второго поколения.

 

А в Ф-22 ,35 все же поступились ЭПР круговой для улучшения ЛТХ.

ЭПР важна только в передней полусфере. Если противник уходит, то он либо выполнил свою задачу, либо вы ему сорвали задачу. В обоих случаях он уже не интересен.

[Andrei]

ЭПР важна только в передней полусфере. Если противник уходит, то он либо выполнил свою задачу, либо вы ему сорвали задачу. В обоих случаях он уже не интересен.

 

Несколько спорное утверждение, особенно для ударников, которым приходится крутиться.