ED Team Chizh Posted May 16, 2017 ED Team Share Posted May 16, 2017 Значит не внимательно смотрел. Поищи в документе по ключевому слову "деформация". Будет больше 12... Плюс ещё, рекомендую посмотреть, при каких условиях там достигается максимальное качество (носок выпущен). Да и даже если брать то качество, про которое ты думаешь, что оно максимально возможное :), там данные то для 4-х УР, а МиГ-23 12.1 выдает в "чистой" конфе... Не нужно выкручиваться. В горизонтальном полете максимальное качество Су-27 - 11,8. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 16, 2017 Share Posted May 16, 2017 (edited) В горизонтальном полете максимальное качество Су-27 - 11,8. Мне как бы глубоко плевать, горизонтальный там полет или маневр, речь шла за максимальное качество. А там другая циферь ;) Не нужно выкручиваться. Чиж, твоя проблема в том, что ты в эту документацию "заглядываешь". А другие люди её знают :) Неужто ты думаешь, что когда я писал про качество МиГ-23 вс Су-27, не был в курсе, что у 27-го вследствие деформаций оно увеличивается, и что там две разных циферы? :) Edited May 16, 2017 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted May 16, 2017 Author Share Posted May 16, 2017 Фрог про закрылок пишет, не про носок. Мда, с утра писать не лучше:doh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Маэстро Posted May 16, 2017 ED Team Share Posted May 16, 2017 Там очень специфический профиль - тонкий и остроносый. Ну профили современных сверхзвуковых истребителей тоже не отличаются большой толщиной. Вот исследование более толстого профиля(5%) при различных числах Re и углах отклонения носка. YouTube Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 16, 2017 ED Team Share Posted May 16, 2017 Мне как бы глубоко плевать, горизонтальный там полет или маневр, речь шла за максимальное качество. А там другая циферь ;) Чиж, твоя проблема в том, что ты в эту документацию "заглядываешь". А другие люди её знают :) Неужто ты думаешь, что когда я писал про качество МиГ-23 вс Су-27, не был в курсе, что у 27-го вследствие деформаций оно увеличивается, и что там две разных циферы? :) Учи терминологию Максимальное значение аэродинамического качества для самолёта соответствует наивыгоднейшему углу атаки для осуществления планирования на максимальную дальность в спокойной атмосфере. Качество которое достигается только на перегрузке это особый случай. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 16, 2017 Share Posted May 16, 2017 (edited) - Качество у нас по сути отношение Су/Сх, математически максимум достигается там, где он достигается. Терминологическую лапшу на уши просьба не вешать :), я и сам могу найти в инетах всю палитру определений, в т.ч. ту, которая мне подходит, типа: Максимальное аэродинамическое качество – наивыгоднейшее соотношение между коэффициентами подъемной силы и лобового сопротивления. - 4 ракеты я так понимаю не смущают? :) Edited May 16, 2017 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 17, 2017 Share Posted May 17, 2017 Если не было б сладких плюшек при использовании адаптивной механизации то и не было б этой самой адаптивной механизации ! ЗЫ а подскажите у какого симметричного профиля будет меньше альфа наивыгоднейшая у которого С=12% или у которого С=4% ? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Скорее всего объяснять вам бесполезно, но поскольку стою в очереди... Лежать надо для бОльших перегрузок, и в таком положении особо не дотянешся, да и приборка будет левая, правая панель и немного между ног. Почему нужны бОльшие чем сейчас перегрузки некоторым не понять в силу индивидуальных церебральных особенностей. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Мне больше интересно как пилот будет руками махать управляя системами при перегрузке хотя бы в 4g. А если вообще на 6g прижало полная потеря управления? А сейчас по твоему как? Хотас не не слышал. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 А куда при этом будет смотреть пилот и на сколько информативно-естественны будут перегрузки/ускорения? DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Если приборов не будет, нафига, вообще, такая панель впереди? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Если приборов не будет, нафига, вообще, такая панель впереди? Так это же не лежачая кабина. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Так это же не лежачая кабина. И что? Зачем тогда городить такую эстакаду спереди? Хотя, они могут туда прятать оборудование для VR.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 И что? Зачем тогда городить такую эстакаду спереди? Хотя, они могут туда прятать оборудование для VR.. Потому что место есть, но уверен, что микроволновка там смотрелась бы лучше. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 (edited) И что? Зачем тогда городить такую эстакаду спереди? Хотя, они могут туда прятать оборудование для VR.. Оборудование для ВР, а точнее АР, требует столько места? Там появятся уже классические МФД, боевой самолет с проецируемой информацией это утопия... Лежачее положение подразумевается головой вперед? Edited July 26, 2018 by Dronas DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 А сейчас по твоему как? Хотас не не слышал. Гмм... Держим руки на весу, вращая кистями и руками в воздухе. vs Руки лежат(!!!) на джойстике и слайдере, а для управления двигаем пальцами нажимая кнопки. Чего делать будем когда рука должна быть на весу и ей надо вращать (смотрим видео), но весит она вместо 4 кг 24 кг при перегрузке в 6g? Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Скорее всего объяснять вам бесполезно, но поскольку стою в очереди... Лежать надо для бОльших перегрузок, и в таком положении особо не дотянешся, да и приборка будет левая, правая панель и немного между ног. Почему нужны бОльшие чем сейчас перегрузки некоторым не понять в силу индивидуальных церебральных особенностей. А что у нас при бОльших перегрузках происходит с организмом? Сидим: Когда blackout наступает, кровь уходит и сетчатки в ноги. Следующий шаг - полный отказ мозга. Перегрузка прекратилась, кровь вернулась, вернулось сознание. Лежим: Кровь из сетчатки ушла в мозжечок. Вы хотите бОльшие перегрузки чем сейчас, т.е. больше чем 8-9g. Какой продолжительности и силы перегрузки вы хотите без риска схватить инсульт? Потому что как не лежи, за 10-12 g будет гарантированная травма, если грузить больше секунды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 (edited) Гмм... Держим руки на весу, вращая кистями и руками в воздухе. vs Руки лежат(!!!) на джойстике и слайдере, а для управления двигаем пальцами нажимая кнопки. Чего делать будем когда рука должна быть на весу и ей надо вращать (смотрим видео), но весит она вместо 4 кг 24 кг при перегрузке в 6g? С чего ты взял, что органов управления не будет? Надо же, взбредет такое в голову... :doh: А что у нас при бОльшх перегрузках происходит с организмом? Сидим: Когда blackout наступает, кровь уходит и сетчатки в ноги. Следующий шаг - полный отказ мозга. Перегрузка прекратилась, кровь вернулась, вернулось сознание. Лежим: Кровь из сетчатки ушла в мозжечок. Вы хотите бОльшие перегрузки чем сейчас, т.е. больше чем 8-9g. Какой продолжительности и силы перегрузки вы хотите без риска схватить инсульт? Потому что как не лежи, за 10-12 g будет гарантированная травма, если грузить больше секунды. Откуда ты взял, что 12 же больше секунды это инсульт и смерть? Разве только для тебя:D Пацаны 12 же сидя делают. И откуда ты взял, что сознание находится в сетчатке?:D Я на эту тему много с кем говорил, много чего нарыл в свое время. Там по идее ложемент с регулируемой спинкой, которая в зависимости от перегрузки и поворота головы меняет угол наклона. Откинул голову назад чтобы позырить вверх и назад - спинка упала. Надавил перегрузку - спинка упала. Доб: вместе со спинкой еще можно сделать такой же автоматический подголовник. Edited July 26, 2018 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Если спинка будет подвижной, что будет с обзором из кабины? Уж если и лежа, то хотя бы что-то типа железного человека, супер-мена и т.д. :) DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Если спинка будет подвижной, что будет с обзором из кабины? Уж если и лежа, то хотя бы что-то типа железного человека, супер-мена и т.д. :) На 12-15 же особо головой не повертишь, даже глазами, но можно вызывать быстрые виды с камер. Например можно вызвать вид сразу на главную угрозу, так как самолет будет её отслеживать падлоком по камерам. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 (edited) опять эти разговоры маневрировать выгоднее ракетой, а не самолетом Скорее всего объяснять вам бесполезно, но поскольку стою в очереди... Лежать надо для бОльших перегрузок, и в таком положении особо не дотянешся, да и приборка будет левая, правая панель и немного между ног. Почему нужны бОльшие чем сейчас перегрузки некоторым не понять в силу индивидуальных церебральных особенностей. забыл еще про жидкостное дыхание Edited July 26, 2018 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 На 12-15 же особо головой не повертишь, даже глазами, но можно вызывать быстрые виды с камер. Например можно вызвать вид сразу на главную угрозу, так как самолет будет её отслеживать падлоком по камерам. Интересная мысль, не понятно правда на сколько это будет удобно по нескольким причинам: 1 - картинка в картинке по сути 2 - не понятно пространственное положение угрозы относительно самолета Это может будет нормально работать на маршруте, но в маневренном бою (а если мы говорим о больших перегрузках, значит скорее всего это оно) выглядит весьма сомнительно. DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 опять эти разговоры, маневрировать выгоднее ракетой, а не самолетом забыл еще про жидкостное дыхание Какие ограничения по перегрузкам у нынешних ракет и сколько их произведено? Жидкосное дыхание тут совершенно не требуется, а точнее категорически противопоказано. По вопросу блекаутов я недавно специально консультировался со специалистами и теперь точно знаю механизм их возникновения. Ну а Темпест он на то и Темпест, чтобы летать исключительно прямо и быстро, и как дойдёт до дела будет работать в основном по земле. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Интересная мысль, не понятно правда на сколько это будет удобно по нескольким причинам: 1 - картинка в картинке по сути 2 - не понятно пространственное положение угрозы относительно самолета Это может будет нормально работать на маршруте, но в маневренном бою (а если мы говорим о больших перегрузках, значит скорее всего это оно) выглядит весьма сомнительно. Жить захочешь и не так... Лично я сам когда веду заходящий на 6 контакт в БВБ, постоянно жму быстрый вид на ИЛС, чтобы быстро посмотреть параметры и близость земли, а тут будет то же самое. В любом случае проблема решается профотбором. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 Жить захочешь и не так... Лично я сам когда веду заходящий на 6 контакт в БВБ, постоянно жму быстрый вид на ИЛС, чтобы быстро посмотреть параметры и близость земли, а тут будет то же самое. В любом случае проблема решается профотбором. Интересный вариант БВБ с вестибулярным аппаратом. Технологии должны снижать порог профотбора, а тут... DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts