Наземное ориентирование

[Dmut]

мне кажется реализовывать штаб - тупиковая ветвь.

1) опыт показыват что люди к онлайне неплохо организовываются сами когда нужно. причем собственными средствами - чат, голосовые переговоры и т.д.

2) если кто-то начнет приказывать - у людей инстинктивно возникнет чувство противодействия, в конце концов они играть пришли, а не на работу.

3) такого рода ограницения проблемно жестко запрограммировать в игре. например командир посылает взвод в атаку на точку - куда простому бойцу можно забегать и куда нельзя? что считается невыполнением приказа? анализировать такие вещь программно - огромная головная боль и возмущения недовольной комьюнити.

[Авиатор]

2) если кто-то начнет приказывать - у людей инстинктивно возникнет чувство противодействия, в конце концов они играть пришли, а не на работу.

согласен, это подошло бы для организованных команд, вряд ли это кому понравится на обычном догфайтном сервере

 

есть "коалиция" "Зрители", по аналогии ввести запароленную "коалицию" "Командование", в "Командовании" представить другие настройки сложности (чтоб видеть в F10 больше объектов), это позволит в итоге имитировать согласованные действия по перехвату, штурмовке и т.д.

[Lebovski]

Гм, а динамически генерируемые миссии? Например штаб определил задание, а скажем пилоту сушки высветилась новая цель. А за выполнение цели - очки. (А за невыполнение - кик и бан =))

В этом случае и никаких програмных ограничений быть не должно - игроку самому выгодно выполнять задание.

[Dmut]

Например штаб определил задание, а скажем пилоту сушки высветилась новая цель. А за выполнение цели - очки. (А за невыполнение - кик и бан =))

В этом случае и никаких програмных ограничений быть не должно - игроку самому выгодно выполнять задание.

без дисциплины это будет не штаб а контора по выдаче контрактов на убийство :D особенно если за это будут идти очки\бонусы\деньги\новая техника.

армейский дух пропадет.

[Valery Blazhnov]

Еще немного, и призрак динамической кампании сконденсируется из небытия :)

[Lebovski]

без дисциплины это будет не штаб а контора по выдаче контрактов на убийство :D особенно если за это будут идти очки\бонусы\деньги\новая техника.

армейский дух пропадет.

 

Для армейского духа весьма важны приказы. А как уже описано выше на игровом сервере это реализовать сложно. Потом я думаю что авиасимщики люди более серъезные чем игроки в какой-нибудь Enemy Territory, так что этобудет что то вроде завуалированной формы приказа с пряником за исполнительность. Ну вобщем вам виднее конечно =)

[Dmut]

Lebovski, так и я против отсутсвия дисциплины, главное не реализовывать её в виде "кто-то командует - ты исполняешь".

 

Валерий, опять встаёт извечная проблема конденсации призрака велосипеда из небытия, вместо того чтобы глянуть на соседский, уже воплощенный в материи, и сделать такой-же, но лучше ;)

[Lebovski]

Dmut, а как же тогда? Выносить на голосование всех игроков предложение другого игрока подстрелить "бородатого студента с тубусом"? =) Это уж точно армейский дух убивает.

[Valery Blazhnov]

Lebovski, так и я против отсутсвия дисциплины, главное не реализовывать её в виде "кто-то командует - ты исполняешь".

Тем не менее, воинская дисциплина именно так и реализуется.

Валерий, опять встаёт извечная проблема конденсации призрака велосипеда из небытия, вместо того чтобы глянуть на соседский, уже воплощенный в материи, и сделать такой-же, но лучше ;)

Зачем, если у каждого вирпила собственное понимание дисциплины? ;)

[USSR_Rik]

И без иерархии никуда не деться, кстати. Отсюда проистечет и дробление/уточнение текущей задачи. То есть, чем выше уровень отдачи приказа - тем он обобщеннее. Трех, видимо, вполне хватит.

А вообще - мне это чем-то напоминает Диптаун Лукьяненко. Сейчас игры практически одноплановы - тут танки, там самолеты, там вертолеты... Но если такого рода штуку (игрой уже язык не поворачивается назвать) реализовать - представляете, насколько разноплановый народ потянется?

[Lebovski]

Но если такого рода штуку (игрой уже язык не поворачивается назвать) реализовать - представляете, насколько разноплановый народ потянется?

 

Вообще, честно говоря, не думаю что так уж много подтянется. Как мне думается большинство гамеров аркады предпочитают симуляторам. А где в подобном проекте место аркаде? Потом, игрокам подавай чтобы все мелькало кислотными цветами, громко бубухало, и плазменно дезинтегрировалось...

Так что я думаю разнаплановость народа будет выражаться в вирпилах, по странной прихоти, решивших поездить в танке или побегать с АКМом.

 

Вышесказанное - ИМХО.

[Valery Blazhnov]

И без иерархии никуда не деться, кстати. Отсюда проистечет и дробление/уточнение текущей задачи. То есть, чем выше уровень отдачи приказа - тем он обобщеннее. Трех, видимо, вполне хватит.

А вообще - мне это чем-то напоминает Диптаун Лукьяненко. Сейчас игры практически одноплановы - тут танки, там самолеты, там вертолеты... Но если такого рода штуку (игрой уже язык не поворачивается назвать) реализовать - представляете, насколько разноплановый народ потянется?

Закостенелые вирпилы будут против. Им, кроме "уже имеющихся", ничего от жизни не нужно ;)

[USSR_Rik]

А шут его знает, я вот с удовольствием бы полетал под командованием.

Не просто наведение (хоть и это огромный плюс был бы), а именно планирование действий авиазвена в зависимости от текущего состояния театра ВД, планов командования, ресурсов, разведки.

 

И мне очень не хватает в сети групповых действий (прошу не путать с групповухой! эт я типа разбавил суръез). Максимум, что есть сейчас (на примере сервера Dreyou) - просьба "прикрыть" и от штурмовиков "посмотреть, сколько синих над Керчью". Может, в Лобби хоть иногда другое? Но это ведь только практически "самодеятельность", вызванная сиюминутными проблемами и работающая на личных договоренностях. Кто-то выполняет, кто-то нет - никакой ответственности.

Может, любители стратегий заинтересуются - все-таки управлять не ботами однозначными, а такими же двуногими (хоть и те (хы-хы, т.е. мы) могут быть еще глупее).

Насчет предпочтения аркад - тут трудно возразить, к тому же и мой личный опыт тихо шепчет громким голосом - "бесполезно". Протянули дома сетку - я даже на Ил никого не сподвиг. Режутся в CS и всё (и мои детеныши туда же, вот что делать? кнут и пряник? "отлетай в Ил 1 час - и рубись в CS завтра весь день"?)

[Valery Blazhnov]

А шут его знает, я вот с удовольствием бы полетал под командованием.

Не просто наведение (хоть и это огромный плюс был бы), а именно планирование действий авиазвена в зависимости от текущего состояния театра ВД, планов командования, ресурсов, разведки.

Многие игроки, нормально относящиеся к оперативно-тактической деятельности, получали бы удовольствие от таких игр. Но именно на этом рубеже сталкиваются интересы игроков вообще и вирпилов в частности. Помимо "естественного" отношения к дисциплине, вирпилы не без оснований побаиваются, что разработчики в погоне за популярностью своих продуктов увлекутся новой тематикой и оставят их хардкорно-самолетную голубую мечту за скобками генеральной линии развития симуляторов. Но тенденцию все равно не остановить, ну какие это современные боевые действия без иерархии боевого управления? Так что эволюция симуляторов в данном направлении IMHO неизбежна. Все будете строем ходить! ;)

[Bublik]

С массовостью может появиться бардак. Например, какой-нибудь бухой бублик возьмет на себя командование фронтом и превратит всю операцию в фарс :D И это еще не наихудший вариант.

 

Может, нужна система идентификации по серийнику диска? Тогда хоть более ответственно будут относится. Хотя это тоже не панацея, наверное.

[Valery Blazhnov]

С массовостью может появиться бардак. Например, какой-нибудь бухой бублик возьмет на себя командование фронтом и превратит всю операцию в фарс :D И это еще не наихудший вариант.

Взять-то он возьмет, да кто ж ему даст? Все как в жизни - назначат достойных и заслуженных.

[plug pray]

А Валерий будет маршалом. Командующий силами ВС РФ в крыму. Уж по крайней мере не бухой бублик( надеюсь;))

[USSR_Rik]

Все будете строем ходить! ;)

Э-э.. летать!

А командиры появятся со временем достойные, при такой системе в этом будет необходимость.

[Mayh3M]

2 AlexHunter

\\Вообще полностью согласен Сув на танках очень примитивна научить можно стрелять из танка любого грамотного человека очень быстро, на т 72 был трех позиционный выключатель по типам боеприпаса, на рукоятках управления кнопка лазерного дальномера(включающие сразу баллистический вычислитель),

 

СУО на Т-72 (особенно до Т-72Б) вообще как таковая отсутствовала (если быть точнее :) ) -- там стоял самый простой, самый примитивнейший прицел. Баллистический вычислитель вообще отсутствовал! Там высчитывалась лишь поправка (Т-72Б), а прицел наводчик доложен был доводить сам (там вроде прицельная марка одна по прицелу скакала, если не ошибаюсь). В Т-72А и даже этого не было -- упреждения расчитывались "на глазок" по прицельной шкале...

 

\\кстати скорострельность наших танков выше, если абраме и наш сделали по одному выстрелу одновременно и были промахи то второй, первым будет наш "наш автомат заряжания очень шустро справляется, а у них полуавтомат и четвертый член экипажа негритянского происхождения"

 

Вопрос скорострельности очень спорный... Если танки стоят, то преимущество у Абрама -- первые 3-4 выстрела заряжает НЗ (нигер-заряжающий :D ) очень быстро, потом уже устаёт. Если танки в движении, то у нашего полное преимущество -- когда танк движется и работает стабилизатор орудия (в Абраме), то пушку колбасит внутри неподеццки!:D Заряжающий должен быть виртуоз, чтобы успеть туда запихнуть 30 килограммовый снаряд! :) У нас же автомат заряжания и пушка выводится на угол заряжания и фиксируется...

 

2 Фагот

\\Не только капризная, но и опасная для малоопытного экипажа... Пальцы рубит...

 

Если помните, то на АБраме есть такая фича, как blast doors -- они открываются гидравлическим приводом в отсек с боекомплектом -- открывает педалью заряжающий -- так вот если он во время того, как полезет за следующим снарядом случайно отпустит педаль, то руки отфигачит нахрен! :)

 

2 Emperor

\\это же сколько сил надо иметь, что бы такие колбаски на весу постоянно держать?

 

В Абрамсе есть боевая укладка на шесть снарядов, которую заряжающий периодически пополняет ;)

 

2 Yozhik

\\А теперь вопрос. Как обеспечить управление и командование всей этой массой разнотипной техники и л/с?

По началу будет как в контре :D

 

\\Или каждый будет заниматься чем хочет?

Моя идея -- делать как стратегию -- играет один человек -- все юниты управляются компом -- играющий выбирает нужный юнит, где считает необходимо (и какой необходимо). Мне это видется в идеале нечто подобным Razorworks -- т.е. стратегия в реальном времени -- только двигаешь нужные тебе отряды и где нужно сам подключаешься :)

[Bublik]

Взять-то он возьмет, да кто ж ему даст? Все как в жизни - назначат достойных и заслуженных.

 

Назначат путем демократических выборов? :D

 

Я сужу по некоторым контровским серверам (давно уже не играл, может изменилась ситуация). Заходит один тимкиллер и портит всю игру. А тут будет целый командующий, опознаваемы только по нику (?).

[AlexHunter]

еще была такая игра батле зона

[Dmut]

Dmut, а как же тогда? Выносить на голосование всех игроков предложение другого игрока подстрелить "бородатого студента с тубусом"? =) Это уж точно армейский дух убивает.

Я за соблюдение субординации между самими людьми, по предварительной договоренности. Так как сейчас сквады летают.

Я против _программного_ ограничения свободы телодвижений. То бишь если человек желает летать\ездить\бегать соло и "себе на уме", то что-бы он никаких исскуственных трудностей со стороны программы не встречал. Соответственно сражаться он будет с естественными трудностями - командным организованым противником.

[Valery Blazhnov]

Я за соблюдение субординации между самими людьми, по предварительной договоренности. Так как сейчас сквады летают.

Я против _программного_ ограничения свободы телодвижений. То бишь если человек желает летать\ездить\бегать соло и "себе на уме", то что-бы он никаких исскуственных трудностей со стороны программы не встречал. Соответственно сражаться он будет с естественными трудностями - командным организованым противником.

Да кто ж такого анархиста до боевой техники допустит? Остановят на проходной, кругом, шагом марш! А то и пристрелят ненароком, если команду не выполнишь. Сначала направление на службу получи в штабе, по прибытии представься командиру, как положено, а он уж там решит, чем тебя занять на первое время. А то привыкли: прыг в кабину - и полетел ;)

[Авиатор]

Назначат путем демократических выборов? :D

Нет, по итогам командно-штабных учений. :D

[Dmut]

Да кто ж такого анархиста до боевой техники допустит? Остановят на проходной, кругом, шагом марш! А то и пристрелят ненароком, если команду не выполнишь. Сначала направление на службу получи в штабе, по прибытии представься командиру, как положено, а он уж там решит, чем тебя занять на первое время. А то привыкли: прыг в кабину - и полетел ;)

Верная примета - если Валерий изде... шутит, то значит cделают всё как надо, чтобы соответствовать высокому стандарту качества "УНВП" :D