Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию

[BJ]

Постарайся понять, что людям нужны как раз не кнопки, а то, что находится за ними. Кнопки при этом - всего-навсего user interface.

Я понимаю, прекрасно понимаю, кстати за кнопкой "пауер" на системнике тоже, что-то находится... я просто прошу не подменять понятия... боевой авиасимулятор и авиатренажер - это разные вещи, к сожалению я незнаю ниодного проекта сделанного на основе продукта от ЕД маштаба того же АДВ... и отстаиваю свою позицию, что подробно смоделированный самолет/вертолет - это всего лишь подробно смоделированный самолет/вертолет... кому-то и этого факта хватает, для удовлетворения, а кому-то нет.

[BillyCrusher]

к сожалению я незнаю ниодного проекта сделанного на основе продукта от ЕД маштаба того же АДВ...

 

Но ведь проект АДВ и прочие аналогичные проекты на основе Ил-2 были созданы не МГ, а вирпилами-энтузиастами. А ведь инструментарий редактора того же Ил-2 намного слабее по функционалу, чем редактор DCS или RoF.

Возможно проблема кроется не в продукте, а в отсутствии таких энтузиастов в среде СБА?

А по поводу кнопок... При одинаковой насыщенности геймплея, думаю большей популярностью все же будет пользоваться симулятор с более детальным уровнем моделирования. Конечно же, симулятор должен быть комплексным. Тут важно "нащупать" тот самый "баланс". Я говорю не об игровом балансе сторон. Возьмем ось координат. На крайнем левом конце этой оси разместим гипотетический авиасимулятор, управляемый одной кнопкой "убить их всех". На противоположной стороне находится настоящий авиатренажер с подвижным "железным" кокпитом и т.д. Нужна именно "золотая середина".

Ну и выдвигать требования к авиасимулятору только с точки зрения онлайн-игроков это, ИМХО, неправильно.

[BJ]

Но ведь проект АДВ и прочие аналогичные проекты на основе Ил-2 были созданы не МГ, а вирпилами-энтузиастами. А ведь инструментарий редактора того же Ил-2 намного слабее по функционалу, чем редактор DCS или RoF.

Его делали те, кто сейчас делает РоФ :)

Возможно проблема кроется не в продукте, а в отсутствии таких энтузиастов в среде СБА?

Сложно сказать, хотя учитывая активность товарищей с паяльником в руках в темах БоБ, которому от роду месяц и сообществе ЛО, то возможно... при всем крутости редактора ДКС, реальную войнушку заварить врядле выйдет, ТВД один и у большинства уже сидит в печенках... я сам свое знакомство с ЛО начал с написания стата для ЛО, но энтузиазм быстро угас, если Ил-2 мне надоедал 6 лет, то ЛО уложился в полгода.

А по поводу кнопок... При одинаковой насыщенности геймплея, думаю большей популярностью все же будет пользоваться симулятор с более детальным уровнем моделирования. Конечно же, симулятор должен быть комплексным. Тут важно "нащупать" тот самый "баланс". Я говорю не об игровом балансе сторон. Возьмем ось координат. На крайнем левом конце этой оси разместим гипотетический авиасимулятор, управляемый одной кнопкой "убить их всех". На противоположной стороне находится настоящий авиатренажер с подвижным "железным" кокпитом и т.д. Нужна именно "золотая середина".

Ну и выдвигать требования к авиасимулятору только с точки зрения онлайн-игроков это, ИМХО, неправильно.

А при чем тут онлайн, пусть всем будет хорошо :) Но нужны разумные компромисы, я допустим предпочту заводить движки одной кнопкой но при этом иметь честные РЭБ и ракеты в игре...

[USSR_Rik]

... при всем крутости редактора ДКС, реальную войнушку заварить врядле выйдет, ТВД один и у большинства уже сидит в печенках...

ТВД - да, один. Это плохо. Не в качестве оправдания могу только сказать, что ТВД - это кропотливый нудный и медленный труд (конечно, если речь о действительно натуральном ТВД, а не о сферическом).

 

А вот остальное: открытый формат миссии + легальная возможность экспорта + открытые скрипты + текстовый дебрифинг + минимальные знания луа.... остальное ограничится только фантазией.

 

Кстати, сейчас (да собственно уже пару лет как) элементарно делается то, о чем мы с коллегой когда-то мечтали - автоматическое слияние двух миссий и получение полноценной войнушки, причем "синие" знают только о себе, а "красные" - только о себе. И не нужен никакой посредник, который делает всю миссию и знает обо всем.

 

А вот то, что не делается ни это, ни многое другое - вопрос отдельный и он весьма тесно смыкается с другими темами, который в последнее время стали подниматься. Если совсем коротко, то это тенденция к бездумному потреблению. "Кадавр жрал" (АБС). И тенденция эта появилась не сегодня и не вчера, она начала зарождаться несколько лет назад. И заглохшие проекты Ила - туда же. И многое другое.

 

Добавлено. Что же касается сравнения - то не надо сравнивать проекты энтузиастов с одной стороны и стандартные возможности нашего редактора - с другой.

Edited April 29, 2011 by USSR_Rik

[Laivynas]

Уважаемые, а вам не кажется, что тема об Ил-2, а не перспективах симуляторов?

[Crecker]

Уважаемые, а вам не кажется, что тема об Ил-2, а не перспективах симуляторов?

А я вот читаю, и даже забыл какую тему читаю. Так плавно скатились что и не заметил :D

[Snakebyte]

К вопросу о балансе "достоверной симуляции" и "играбельности".

Петрович прав, средств на все вместе в нынешних условиях не хватит. И выгоднее делать изначально "симуляцию", базу, которую потом как разработчики, так и энтузиасты наполнят "играбельным" контентом. Ил-2 Штурмовик и РоФ тому подтверждение. Но при выпуске продукта надо дать пользователям, помимо "симуляции" некоторый изначальный "играбельный" контент, например интересные, продуманные кампании для оффлайнеров, для онлайнеров дать "линейку" для меряния, какие-то показатели их успехов и достижений и т.п. Пример - недавний NFS Hot Pursuit. Игра не принесла ничего нового в геймплей серии, но система Autolog добавила значительный элемент соревновательности. Когда Петя Васечкин видит, что Вася Петров прошел трассу быстрее него на 0,01 сек, это подстегивает его снова играть и бить рекорд.

В общем, пользователя надо затянуть в игру настолько, чтобы он продержался в ней до выпуска следующей порции контента. Или, как минимум, она хорошо запала ему в душу и он про нее не забыл. Разумеется, имею в виду массового пользователя, который формирует продажи.

БоБ изначально шел именно этим путем, основываясь на примере Ил-2 Штурмовик. Но выпущен сильно недоделанным. Фактически, сейчас бета-тест перед релизом на западе. И его коммерческий успех (а следовательно, и наполнение контентом) под большим вопросом.

Edited April 29, 2011 by Snakebyte

[Akbis]

...

Кстати, сейчас (да собственно уже пару лет как) элементарно делается то, о чем мы с коллегой когда-то мечтали - автоматическое слияние двух миссий и получение полноценной войнушки, причем "синие" знают только о себе, а "красные" - только о себе. И не нужен никакой посредник, который делает всю миссию и знает обо всем...

 

А где об этом можно подробней почитать? Поясни в посте редактора или лучше здесь: FAQ и советы по редактору, как это делается.

Это что значит? Вася Пупкин делает миссию свою со своей наземкой (только одного цвета или обоих?), а Гриша Муркин со своей. И как они пересекутся? Или две войны на одной карте но в разных местах? Но а крафты с оружием как? У каждого свои могут быть.

Не понял я. "..причем "синие" знают только о себе, а "красные" - только о себе." ??? Ты имел ввиду расположение своей техники наверно. Но а где врага искать? Ну разные картинки и брифинг у коалиций, это понятно. Но а разные миссии как, в одной игре после слияния, а если на одном аэродроме техника разной коалиции появится? Параллельные миры какие то:) Без согласования все равно не получится. И на каком серваке это уже применяют? Да еще и пару лет уже как. Я лично в сети заметил отсутствие и картинок (у многих) и карты.

Edited April 29, 2011 by Akbis

[Maler]

Его делали те, кто сейчас делает РоФ :)

 

Сложно сказать, хотя учитывая активность товарищей с паяльником в руках в темах БоБ, которому от роду месяц и сообществе ЛО, то возможно... при всем крутости редактора ДКС, реальную войнушку заварить врядле выйдет, ТВД один и у большинства уже сидит в печенках... я сам свое знакомство с ЛО начал с написания стата для ЛО, но энтузиазм быстро угас, если Ил-2 мне надоедал 6 лет, то ЛО уложился в полгода.

 

А при чем тут онлайн, пусть всем будет хорошо :) Но нужны разумные компромисы, я допустим предпочту заводить движки одной кнопкой но при этом иметь честные РЭБ и ракеты в игре...

+1 Я в ЛО и КА-50 вообще ни одной миссии оффлайн не прошел (акромя быстрого старта) учился онлайн и в ТимСпике сидел. Отлично тогда полетали-повоевали ибо интересно это всё только в купе с онлайн-коммандой. Общение, то, сё, шутки прибаутки и было класс. Но потом все начали куда то пропадать и интерес к игре тоже быстро угасал. Ибо одному летать скучно, а зайдёшь на более-менее многолюдный (по ЛО меркам))) сервак и возникает одна и таже раздражающая ситуация с тем что меня сбивают после получасового полёта к району боевых действий. Потому что я юзаю одни штурмовики Су-25е и Ка, бо у остальных афм аркадной кажется. Плюс ещё тормознутость ЛО сказывается на юзабилити.

[Lemon Lime]

А где об этом можно подробней почитать? Поясни в посте редактора или лучше здесь: FAQ и советы по редактору, как это делается.

Это что значит? Вася Пупкин делает миссию свою со своей наземкой (только одного цвета или обоих?), а Гриша Муркин со своей. И как они пересекутся? Или две войны на одной карте но в разных местах? Но а крафты с оружием как? У каждого свои могут быть.

Не понял я. "..причем "синие" знают только о себе, а "красные" - только о себе." ??? Ты имел ввиду расположение своей техники наверно. Но а где врага искать? Ну разные картинки и брифинг у коалиций, это понятно. Но а разные миссии как, в одной игре после слияния, а если на одном аэродроме техника разной коалиции появится? Параллельные миры какие то:) Без согласования все равно не получится. И на каком серваке это уже применяют? Да еще и пару лет уже как. Я лично в сети заметил отсутствие и картинок (у многих) и карты.

Дело было в "полетах по-взрослому" и оно было так.

 

Ведущий игры или каждая из сторон сочиняла миссию, а точнее, расположение целей. Далее миссия выдавалась ведущим руководству каждой из сторон (или просто обменивались) для

- всестороннего изучения целей и выработки замысла на ведение БД,

- прокладки маршрутов атакующей (по необходимости, и демонстрационной) группы, группы сопровождения,

- обозначения зоны дежурства для истребителей, прикрывающих свои цели,

- расстановки заданного количества ЗРК в самых неожиданных местах. :)

 

Получалось две самостоятельные миссии, "красная" и "синяя" с известными целями, но неизвестными противной стороне маршрутами и расположением ЗРК. Далее миссии должны были собираться ведущим игры в одну и запускаться на сервере. На практике, если мне не изменяет память, сводилось к тому, что ведущему просто говорили, куда рассовать ЗРК, а маршруты рисовались на бумажке(зачеркнуто) в фотошопе и доводились до л/с заранее, до тренировок.

[Akbis]

Понятно.

[Snakebyte]

Полетал с крайним бета-патчем. Появился ФФ, у миссий более внятный брифинг с картой. В общем, доделывают пятилетку за три года.

[Eponsky_bot]

Я тоже наконец полетал. :) Даже сквозь Букингемский дворец пролетел , тормоза жуткие конечно, но получше чем в релизной версии.:joystick:

[Lt.Zero]

ТВД - да, один. Это плохо. Не в качестве оправдания могу только сказать, что ТВД - это кропотливый нудный и медленный труд (конечно, если речь о действительно натуральном ТВД, а не о сферическом).

 

 

 

 

ИМХО. Мне как-то до фени тот ТВД, что в БзБ (БоБ). ... И что интересно, это то, что в ЛО2 карта тоже громадная, больше, чем в БоБе( я так думаю) и не тормозит! Почему? ...В БоБ меня хватает минунт на 15:cry:

[WaffenCat]

Люди, скажите игра вообще интересная? Стоит ли покупать?

Мое железо хоть потянет?

[Imbecile]

Фактически, сейчас бета-тест перед релизом на западе. И его коммерческий успех (а следовательно, и наполнение контентом) под большим вопросом.

Самое смешное, что официальным форумом выбран Бухой форум, куда многие вирпилы ни ногой. Я в частности. Передайте кто нить это ихней команде.

[Imbecile]

Но потом все начали куда то пропадать и интерес к игре тоже быстро угасал. Ибо одному летать скучно, а зайдёшь на более-менее многолюдный (по ЛО меркам))) сервак и возникает одна и таже раздражающая ситуация с тем что меня сбивают после получасового полёта к району боевых действий.

Ну это те повезло ещё. На рафе не дают и 10 км от дрома отлететь. Фактически вулч получается.

[Imbecile]

Люди, скажите игра вообще интересная? Стоит ли покупать?

Мое железо хоть потянет?

Если денег не жалко ,можешь глянуть на следующее поколение ИЛ-2. А играть пока не возможно, ибо игра в альфа тестировании.

[WaffenCat]

А что вообще про заплатки говорят?

патчи что ли вообще не прибавляют ничего в производительности?

есть информация о выходе следующего патча?

[WaffenCat]

и если не трудно дайте ссылку на последний патч

[Alex_P]

и если не трудно дайте ссылку на последний патч

стабильные сами через Steam должны приходить, а беты тут: http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=192

[WaffenCat]

просветите дурака какую лучше купить, онлайн или диск?

и в чем разница стим версии?

Вообще кто какую версию покупал?

Edited April 30, 2011 by WaffenCat

[Snakebyte]

Самое смешное, что официальным форумом выбран Бухой форум, куда многие вирпилы ни ногой. Я в частности. Передайте кто нить это ихней команде.

Я регистрационные данные давно посеял, а регистрироваться заново нет ни желания, ни необходимости.

А что вообще про заплатки говорят?

патчи что ли вообще не прибавляют ничего в производительности?

есть информация о выходе следующего патча?

После 2 официального патча стало вполне летабельно. Со средними настройками выдает 30-70 ФПС даже на моем калькуляторе (Athlon 64X2 5000+, 6Gb RAM, ATI HD4770 512Mb).

Крайний бета патч вроде как даже SLI задействовал. Правда с ним наблюдался вылет с ошибкой при загрузке миссии.

[Alex_P]

просветите дурака какую лучше купить, онлайн или диск?

и в чем разница стим версии?

Вообще кто какую версию покупал?

онлайн

все версии Steam, с диском ты вводишь ключ, ставишь с диска и качаешь кучу патчей. Купив онлайн - вводишь ключ и качаешь крайнюю версию.

[WaffenCat]

онлайн

все версии Steam, с диском ты вводишь ключ, ставишь с диска и качаешь кучу патчей. Купив онлайн - вводишь ключ и качаешь крайнюю версию.

 

дай ссылку пожалуйста, от куда ты покупал. и как у тебя с производительностью?