ED Team Yo-Yo Posted April 11, 2012 ED Team Share Posted April 11, 2012 (edited) Речь пойдет о радостях, которые обеспечивает при пилотировании воздушный винт. Все знают, что винт дает тягу или силу, направленную по его оси. Однако, кроме этого винт служит источником дополнительных сил и моментов, которые начинают существенно влиять на поведение самолета. Опять же - в англоязычной литературе все эти составляющие разложены по полочкам и, самое главное, хорошо описано влияние каждой из них на пилотирование винтового самолета. В русскоязычной с этим несколько похуже, да и особо ее никто у нас не читает, поэтому у многих складывается превратное понимание, усугубленное к тому же терминологическим бардаком. Итак, начнем с самого простого - с ГИРОСКОПИЧЕСКОГО момента. Для того, чтобы его понять и прочувствовать, не надо даже самолета - подойдет велосипедное колесо или углошлифовальная машинка (лучше если не с отрезным, а с зачистным диском - он помассивнее). Раскручиваем велосипедное колесо, держа его за концы оси, и пытаемся повернуть его в пространстве. Упрямое колесо категорически не хочет поворачиваться в том направлении, куда мы хотим его повернуть, а норовит сделать это в перпендикулярной плоскости. Иными словами, если мы держим ось колеса перед собой горизонтально и хотим повернуть ее в горизонтальной плоскости, нам придется для поворота прикладывать перпендикулярный момент все время, пока эта самая ось поворачивается, т.е. имеет угловую скорость. Это очень важно - гироскопический момент существует только тогда когда существуют одновременно две угловые скорости - вращения собственно маховика на оси (пропеллера) и вращение в пространстве его оси вращения. Необходимо заметить, что гироскопический момент пропеллера будет возникать тогда, когда самолет вращается вокруг любой из осей, кроме продольной, и величина этого момента будет пропорциональна как скорости вращения самого пропеллера, так и угловой скорости самолета. Следующий момент - РЕАКТИВНЫЙ момент винта. Двигатель через редуктор сообщает валу винта крутящий момент, соответственно, на планер самолета действует такой же момент, но противоположного направления. Однако, закрученный поток от винта, обдувая крылья и оперение, создает момент по крену, в определенной мере компенсирующий этот реактивный момент. При авторотирующем винте реактивный момент меняет знак и его направление совпадает с направлением вращения винта. Описанные выше моменты не зависят от угла атаки или скольжения самолета. Если набегающий на винт поток воздуха делает это под углом к его оси, появляются дополнительные МОМЕНТ и СИЛА из-за разности углов атаки лопасти. Подробно это разрисовывать не будем, желающие могут нарисовать треугольники скоростей сами. Для дополнительной силы действует простое правило - ее направление совпадает с линейным отклонением центра винта от вектора воздушной скорости, т.е. если в горизонтальном полете УА положителен - сила направлена ВВЕРХ. В связи с этим момент этой силы негативно сказывается на устойчивости самолета, хотя сама сила несколько увеличивает подъемную силу самолета. Дополнительный момент, часто в англоязычной литературе именуемый P-factor, стремится развернуть самолет по рысканью, если он имеет УА (ну и, естественно, по тангажу, если есть УС). Для самолета с винтом правого (по полету) вращения для положительного УА этот момент стремится развернуть самолет влево. В полете комбинация этих двух моментов и гироскопического момента приводит к сложному движению, напоминающему прецессию. Интересно, что с ростом скорости эти эффекты не пропадают, а даже растут, правда в меньшей степени, чем аэродинамические силы от планера. Еще один эффект - это обдувка вертикального оперения закрученным потоком воздуха от винта. Т.к. киль, в основном, находится в одной его половине (верхней), то на нем возникает дополнительный угол атаки, создающий силу, стремящуюся повернуть самолет по рысканью. Для винта правого вращения - это опять влево. Действие этого эффекта, максимальное на околонулевых скоростях, быстро снижается с ростом скорости. Теперь, вооруженные этим знанием, все могут прикинуть, что им предстоит, например, на взлете. Edited April 11, 2012 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 11, 2012 Share Posted April 11, 2012 :book: Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted April 11, 2012 Share Posted April 11, 2012 Судя по появлению этого поста, нас в скором времени ожидает Мустанг? Нееужели в пятницу? Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
-olle-55- Posted April 11, 2012 Share Posted April 11, 2012 вот мы и дожили до домашних тренажеров.:) ИМХО с уважением.:v: [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic44790_4.gif[/sIGPIC] ____________________ AthlonII X3 3,3GHz / GA-990FXA-D3 / DDR3 2x4GB Team 1860MHz/ GoldenField 550W / 2Gb XFX HD7850 / LG 42"LM340T (3D)1920x1080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sanni34 Posted April 11, 2012 Share Posted April 11, 2012 (edited) ...... Теперь, вооруженные этим знанием, все могут прикинуть, что им предстоит, например, на взлете. На взлете ладно, газку, пидальку и вперед. А вот на посадке:) Задняя стойка, на выравнивании недобрал пидальки, небольшое скольжение и неуправляемый разворот, тормоза передавил и капотирование, а если ветерок боковой, ооочень интересно должно быть, если хорошо смаделируете. Пока в извесных симах или недобор или перебор, по моиму мнению. А по мустангу, гдето попадалась инфа, что при уходе на второй круг, при резком переводе руда на взлетный режим, крафт переворачивало, реактивный момент, вот ооочень давно читал. Edited April 11, 2012 by Sanni34 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted April 11, 2012 Share Posted April 11, 2012 Эта байка и про Як-52 ходит по ушам :) На самом деле там совокупность моментов и неправильных действий ,а не одного реактивного момента! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demokrator Posted April 28, 2012 Share Posted April 28, 2012 Yo-Yo, а у ED нет в планах в серии DCS сделать какое нибудь подобие аэродинамической телеметрии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 28, 2012 Author ED Team Share Posted April 28, 2012 Yo-Yo, а у ED нет в планах в серии DCS сделать какое нибудь подобие аэродинамической телеметрии? Это что? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demokrator Posted April 28, 2012 Share Posted April 28, 2012 Ну графическое и цифровое отображение различных сил и моментов в риал-тайме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted May 14, 2012 ED Team Share Posted May 14, 2012 Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThePhobius Posted May 14, 2012 Share Posted May 14, 2012 Ну графическое и цифровое отображение различных сил и моментов в риал-тайме. Телеметрия снимается с датчиков. Всё, что есть уже выводится на будильники. Несмотря на читерность запроса, больше интересует, для чего понадобилась такая функция? :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted May 14, 2012 ED Team Share Posted May 14, 2012 По-моему, его не в ту сторону колбасит :) Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 14, 2012 Share Posted May 14, 2012 Бочка, петля, боевой разворот - это мустанг на посадку идет.(с):) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GAZ-67 Posted May 14, 2012 Share Posted May 14, 2012 По-моему, его не в ту сторону колбасит Художника может обидеть каждый, а вдруг это: - мгновенный "прихват" коренных подшипников коленвала - резкое движение РУДом на себя - что-то ничего больше в голову не идёт :) Corei7 990X EE, 3597 MHz; Gigabyte GA-X58A-UD5 v2; 24 Гб DDR3-2000; Gigabyte GF GTX1080Ti; Звук X-Fi Titanium - Fatal1ty Pro. Series + АС90Вт "Радиотехника"; БП Chieftec 1кВт; NEC LCD2470WVX; Logitech G940; TrackIR 4 PRO + TrackClip PRO; Win7 SP1 64bit Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 14, 2012 ED Team Share Posted May 14, 2012 Бочка, петля, боевой разворот - это мустанг на посадку идет.(с):) :megalol: :thumbup: Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demokrator Posted May 14, 2012 Share Posted May 14, 2012 Телеметрия снимается с датчиков. Всё, что есть уже выводится на будильники. Несмотря на читерность запроса, больше интересует, для чего понадобилась такая функция? :) То что с датчиков снимается, это и коню понятно:).Я говорю что приборы это одно, а телеметрия совершенно другое. В авто-симах такое уже давно есть (давление, демпфирование, разряжение воздуха за машиной(см.драффтинг в нашем случае спутняк), боковые ускорения, перегрузки(график), выходная мощностьтд и тп). По поводу: -Зачем? -Что бы було:). Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted May 15, 2012 ED Team Share Posted May 15, 2012 Художника может обидеть каждый, а вдруг это: - мгновенный "прихват" коренных подшипников коленвала - резкое движение РУДом на себя - что-то ничего больше в голову не идёт :) Да ни боже ж мой, наоборот - картинка мне очень нравится. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
LuckyKOT Posted May 15, 2012 Share Posted May 15, 2012 На картинке таки грунтовка между делом ;-) Благоприятная возможность драгоценна, а время подобно мечу. Саади. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThePhobius Posted May 15, 2012 Share Posted May 15, 2012 То что с датчиков снимается, это и коню понятно:).Я говорю что приборы это одно, а телеметрия совершенно другое. В авто-симах такое уже давно есть (давление, демпфирование, разряжение воздуха за машиной(см.драффтинг в нашем случае спутняк), боковые ускорения, перегрузки(график), выходная мощностьтд и тп). По поводу: -Зачем? -Что бы було:). Давления воздуха за машиной нет в телеметрии. Демпфирования тоже нет, есть ход подвески. Мощность с двигателя напрямую не измеряется, вместо этого мониторится управление газом. Советую потыкать соответствующую прогу, чтобы иметь представление. Например F1PerfView. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted April 3, 2013 Share Posted April 3, 2013 (edited) Интересно было бы почитать комментарий специалистов на эти посты: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1984607&viewfull=1#post1984607 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1984609&viewfull=1#post1984609 Edited April 3, 2013 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted April 3, 2013 Share Posted April 3, 2013 Интересно было бы почитать комментарий специалистов на эти посты: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1984607&viewfull=1#post1984607 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1984609&viewfull=1#post1984609 И при этом не привлечь внимания санитаров. :D Евгений такой Евгений. 1 "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted April 3, 2013 ED Team Share Posted April 3, 2013 И при этом не привлечь внимания санитаров. :D :megalol: [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 3, 2013 Author ED Team Share Posted April 3, 2013 Интересно было бы почитать комментарий специалистов на эти посты: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1984607&viewfull=1#post1984607 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&p=1984609&viewfull=1#post1984609 По посту насчет фокусов, я честно говоря, не совсем понимаю, что автор хотел сказать. Фокус - это УСЛОВНОЕ понятие, используемое при анализе устойчивости. Примерно такое же, как и метацентр в теории корабля. Про смещение ЦД при разработке АФМ знали еще лет 10 назад. О правильности примененного подхода можно судить по соответствию всего трех кривых mz (AoA), mx(AoS) и my (AoS). С использованием АФМ эти кривые всегда легко вгоняются в заданные для реального прототипа. Учитывая тот факт, что все силы и моменты планера собираются из сил и моментов, действующих на элементы планера, расположенных так, как они расположены на самолете, то выходит, что все с фокусами в АФМ в порядке. По поводу демпфирования. В АФМ все вектора скорости на элементах планера рассчитываются индивидуально с учетом их полной скорости в мире (учитываются вращательные движения самолета), т.е. демпфирование за счет оперения рассчитывается честно. Насколько правильно? Смотрим на записанную реакцию самолета на импульс педалями (отчет NACA) вполне себе колебательная. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 3, 2013 Author ED Team Share Posted April 3, 2013 (edited) По поводу наблюдений за разбегом. Во-первых, сейчас протестил начало разбега с отпущенным колесом. Ставим педаль на 15 градусов, даем газ и отпускаем тормоза до начала капотирования. Бодро разворачивается влево. Достаточно прямолинейный разбег начинается при примерно 20 градусах отклонения РН. Так что тест у Евгения вышел какой-то невразумительный. Хвостовое колесо, наверное, так и не разблокировалось... Кроме всего прочего, если он считает, что на самолет действует только обдув оперения, то куда девать P-factor и гироскопический момент? Edited April 3, 2013 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted April 3, 2013 Share Posted April 3, 2013 Я думаю что у Евгения найдутся силы и моменты сил, которые ЕД не учли в разработке ФМ мустанга, но которые точно реализованы в Вар Тандер, такие как давление солнечного света, влияние темной материи во время материализации и сила притяжения спутника Юпитера Каллисто, в фазе наименьшего расстояния до земли! п.с. Yo-Yo, Евгения никто всерьез не воспринимает, хотя все равно спасибо за разъяснения по поводу фокуса сил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts