Воздушный бой на Мустанге

[BJ]

выводы мы уже давно сделали.

 

Николай 2?

Про ЧСВ уж помолчали бы, что ли, "эстеты" от авиации:doh:

У меня градация гораздо проще - криворукие и пряморукие, высокапарных заливов про элиту, гурманов, эстетов я стараюсь не делать, дабы не выглядеть идиотом.

Edited September 11, 2012 by BJ

[BJ]

+1 :thumbup:

 

Бот, с тобой согласен. Очередной виртуальный "эксперт" вскипел... Хорошо хоть понимает что это игра, а не симулятор. :)

Т.е. ты не понимаешь, что А-10, Р-51 и ЧА это тоже игра? Диски рядом с камерной музыкой лежат на прилавке? Это уже секта... не буду глумиться, чувства верующих надо уважать:doh:

Edited September 11, 2012 by BJ

[Eponsky_bot]

+1 :thumbup:

 

Бот, с тобой согласен. Очередной виртуальный "эксперт" вскипел... Хорошо хоть понимает что это игра, а не симулятор. :)

 

Меня в данном случае поражает одно. Значит Ил-2 трогать не моги, а вот с их стороны только дай повод.

 

Помню как то , когда еще только появился РОФ, в ту пору "Рыцари неба" ЕМНИП, я не в курсе был кто , что .... Просто увидел дискв магазине, такой белый с без излишеств. Где то даже услышал что разрботчки теже что м МФС . Ну думаю в последнем ФМ не особо впечатлила, пойду спрошу у людей, тогда еще тусовался на "желтом". И вот спрашиваю, мол, как сим, достойный, как летает - правдоподобно?

 

Ответ: Полнейшее гуано, правда Диск полетел с пятого этажа хорошо. ...

 

Ну и все в таком духе.

 

Ну я, чо... схавал общественное мнение. Думаю, ну раз такие гуру, среди них были, и те кто летал в реале между прочим, говорят - мне нет смысла им не верить. :)

 

А вообще смешно уже... Везде одно и тоже как под копирку. Пугают и пугают. Мол, ребята добро пожаловать в АД. :D И почему у всех присутствует такая убежденность, что если человека в онлайне побъют, он больше заходить в него не будет. Если следовать такой логике то я и Мустанга должен был забросить на второй день. Бот то меня там нагибал за милую душу по первости.

Edited September 11, 2012 by Eponsky_bot

[Dell_Murrey-RUS]

Т.е. ты не понимаешь, что А-10, Р-51 и ЧА это тоже игра?

 

Понимание штука относительная.

Но игра есть в жанре аркада, и есть в жанре симулятор. Ил-2 в свое время был не плох, но продукты надо развивать. А он, на сколько помню был брошен. Уже на 2007 год ил-2 морально и физически устарел перейдя от жанра простой игровой авиасимулятор к жанру игровая аркада. Тут как никрути, все в мире устаревает.

 

Диски рядом с камерной музыкой лежат на прилавке?

 

Сарказм? А зря, действительно имел возможность лицезреть такое.

 

Это уже секта... не буду глумиться, чувства верующих надо уважать:doh:

 

Не стоит называть атеистов верующими. Это оскорбляет их религиозные чувства. )))))

Правильно, глумиться не надо. Достаточно оценки твоей жены в отношении тебя же. А ведь стоило бы к ней прислушаться. ;)

 

Удачи!

[Eponsky_bot]

Т.е. ты не понимаешь, что А-10, Р-51 и ЧА это тоже игра? Диски рядом с камерной музыкой лежат на прилавке? Это уже секта... не буду глумиться, чувства верующих надо уважать:doh:

 

то процедурный тренажер, то игра.... вы определитесь уже. :)

 

Николай 2?

Про ЧСВ уж помолчали бы, что ли, "эстеты" от авиации:doh:

У меня градация гораздо проще - криворукие и пряморукие, высокапарных заливов про элиту, гурманов, эстетов я стараюсь не делать, дабы не выглядеть идиотом.

 

Хорошо.

 

Предлагаю перейти в обсуждении симуляторов и т.п. Лабзания оставим на другой раз. :)

Edited September 11, 2012 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

А когда читаешь тут на форуме эстетов, закономерно возникает вопрос "вам шашечки или ехать"? Ради глубокого моделирования в симуляторы имеет смысл летать, или всё же ради чего-то большего? .

 

я правльно понимаю что " эстеты" как то препятствуют появлению желаемых ЛА. Если да, то как? мне правда хотелось бы услышать.

 

А то я , почему то всегда думал, что благодаря таким вот "эстетам" в том числе и среди разработчиков, мы можем хоть как то надеяться на разите жанра, а не деградация его в сторону ММО.

 

Есть у меня подозрение, что если "отфильтровать" эстетов по симуляторам и обычных любителей симуляторов, то тех, кто сам реально управлял летательным аппаратом (даже самым простым) среди любителей окажется больше;)

 

 

 

 

Просто эстетам важно чувство качественной симуляции, а любителям важно чувство полёта/воздушного боя.

 

А для читера - созерцание поверженного противника.

 

И так же как не возможно объяснить читеру - весь интерес чувства полета и воздушного боя, так видимо не возможно объяснить любителям - что они являются читерами посути и по неволе.

Edited September 11, 2012 by Eponsky_bot

[Vingo]

и немного на тему "почему Су-27 лучший, а АФМ всё нет":D.

 

Вам просто нравится Су-27, а выбора нет, так ведь?

 

филосовские размышления (:)) "в чём смыл жизни симуляторов"

 

Наверное, в основе все-таки интерес к авиации. И к войне, если сим военный. К тому, что в жизни не достижимо да и не надо (вряд ли кто хотел бы участвовать в реальном бою), а в виртуальности попробовать, ничем не рискуя, интересно.

[Yo-Yo]

Вообще-то стыдно, не знать об этом, Александр Иванович Покрышкин, 3 ГСС, Маршал Советского Союза

до войны, И-153/И-16, начало войны МиГ-3, Як-1... потом Р-39 различных модификаций, про полеты на различных Бф-109, Як-3, Ла-7 можно и не писать.

 

 

Итак, налицо писательство, но не читательство... в исходном посте было ключевое слово "ВОЕВАЛ".

В данном посыле "ДО ВОЙНЫ", "ПОЛЕТЫ". В сухом остатке ("ВОЕВАЛ") - МиГ-3, Як-1, P-39.

 

Вдобавок, это Покрышкин, подобного ему по боевому пути - единицы. И, естественно, любой вирпил себя ассоциирует именно с ним, а не с обычным пилотом - лейтенантом или капитаном, боевой путь которого обычно был намного короче... и возможностей пощупать разнообразные самолеты было значительно меньше. Обычное дело, если начали войну на одном типе, затем, если дожил - перевооружение на более современный тип.

 

У немцев, англичан и американцев было примерно то же самое.

 

А "различных модификаций" - это токмо в путь. P-51B V1650-3, P-51B (Mk-III), Mk-III c наростом на фонаре, P-51B V1650-7, P-51D первых серий... вот Японский бот освоит 3Дмакс и тоже включится. Так со временем и до 200 типов подтянем. :D

Edited September 11, 2012 by Yo-Yo

[BJ]

Вдобавок, это Покрышкин, подобного ему по боевому пути - единицы.

По большому счету весь его полк, так что гораздо больше чем единицы.

[Maler]

А к чему был вопрос про количество освоенных типов вообще?

[Eponsky_bot]

А к чему был вопрос про количество освоенных типов вообще?

 

к 200 самолетом обязанным быть в симе.

[Atskiy_KOT]

 

Хочешь я тебе лично сделаю такой самолет. Тока 3D max освою немного. Кабину прикрутим в какому нибудь другому "летаблу" и все.. чо? Су-27 готов.

 

Сделай.

[Eponsky_bot]

Сделай.

 

ждите. коминг сун.. или как там. :music_whistling:

[zerol]

Я до сих пор сильно не понимаю, чем отличается симулятор от аркады. Можно услышать определение знатоков? И почему ИЛ - не симулятор а ЛО - симулятор? Мне кажется это две равнозначные игры одна про ВОВ другая про СБА. Спасибо. Жду ответа)

Edited September 11, 2012 by zerol

[Maler]

к 200 самолетом обязанным быть в симе.

А ну да, всю вторую мировую лётчики освоили один мустанг и эстетично дуэлили 6 лет промеж гор Кавказа.

[Eponsky_bot]

Я до сих пор сильно не понимаю, чем отличается симулятор от аркады. Можно услышать определение знатоков? И почему ИЛ - не симулятор а ЛО - симулятор? Мне кажется это две равнозначные игры одна про ВОВ другая про СБА. Спасибо. Жду ответа)

 

 

симулятор в данном случае авиационный, призван воссоздавать ситуации близкие к реальным. Собственно на этом объяснение можно и закончить.

Чем ближе к реальности тем выше качество стимулятора.

 

Ил-2 тоже симулятор, если вам так угодно. Что он там симулирует и на сколько точно - решать Вам.

 

Надеюсь теперь все довольны...

Edited September 11, 2012 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

А ну да, всю вторую мировую лётчики освоили один мустанг и эстетично дуэлили 6 лет промеж гор Кавказа.

 

Насчет Кавказа не знаю, но уверен что были такие кто только мустанг освоил.

 

Я вот тут ролик вкладывал .... забыл сказать что полного управления двигателем там еще нет . (ручку втопил и вперед). Но вот введут - даже не знаю как буду воевать. там ведь на такой режим всего 5 минут отводится ЕМНИП.

Edited September 11, 2012 by Eponsky_bot

[ААК]

Вам просто нравится Су-27, а выбора нет, так ведь?

Мне нравится много чего... Сотни самолётов СБА. Но выбора симулятора ни по одному из них действительно нет (Фалькон4 БМС разве что, и тот мод на движке 15-ти летней давности). И это грустно.

 

А что тогда входит в твое понятие "самолет" ?

 

Хочешь я тебе лично сделаю такой самолет. Тока 3D max освою немного. Кабину прикрутим в какому нибудь другому "летаблу" и все.. чо? Су-27 готов.

Сделаешь лучше ФМ и системы, чем смоделировано в Локоне - заходи:). Твоя 3Д моделька мне даром не нужна.

Для меня главный приоритет - тип самолёта, а меру реализма приходится выбирать из доступных вариантов. Был по этому поводу в одном фильме хороший тост: "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями...", Коза - Мустанг, дом - самолёт СБА :)

 

я правльно понимаю что " эстеты" как то препятствуют появлению желаемых ЛА. Если да, то как? мне правда хотелось бы услышать.

Я не думаю, что эстеты как-то там влияют, не думаю что в проценте продаж они занимать хоть сколько-то значимое место. Вот то что ЕД ориентируется при выпуске самолётов на однобокое направление "только предельно проработанный самолёт, всё остальное (тип самолёта, его окружение, взаимодействие с другими ЛА) - не имеет значение" - это влияет.

 

А то я , почему то всегда думал, что благодаря таким вот "эстетам" в том числе и среди разработчиков, мы можем хоть как то надеяться на разите жанра, а не деградация его в сторону ММО.

Когда ЕД выпускали Су-25 с АФМ и Ка-50, ни о каких эстетах в помине не слышали. Была цель - сделать максимально реалистично данное направление, и простые пользователи были только за. И никто и близко не думал, что в итоге всё сведётся к фарсу, который мы сейчас наблюдаем.

 

А для читера - созерцание поверженного противника.

 

И так же как не возможно объяснить читеру - весь интерес чувства полета и воздушного боя, так видимо не возможно объяснить любителям - что они являются читерами посути и по неволе.

Нельзя объяснить эстету, что он по сути проводит время за компьютерной программой, а даже самые круто смоделированные крафты и близко не дойдут до того, что есть в жизни.

Потому без интереса непосредственно к предмету моделирования (самолёту) летать на его виртуальной модели не вижу смысла - это бесполезная трата времени.

 

Читерство - получение превосходства над противников путём накруток своего самолёта. Ваше понимание, что человек, круто летающий в Ил-2 и сбивающий там людей - читер, не верно, к тому же никто не доказал, что в Р-51 он также не сможет.

 

P.S. Если будет дуэль между Иловцами и эстетами Р-51 (в пространстве ДКС), говорите когда, запишусь в зрители. Истинную приверженность симуляторам можно доказать только в бою!:)

 

Я вот тут ролик вкладывал .... забыл сказать что полного управления двигателем там еще нет . (ручку втопил и вперед). Но вот введут - даже не знаю как буду воевать. там ведь на такой режим всего 5 минут отводится ЕМНИП.

В Локоне вообще за 5 минут боя на форсаже топливо кончается. Думается, что кручение с ботом в 40 минут времени стоит намного дальше от реального воздушного боя, чем поединки в Ил-2. И степень моделирования самолётов тут не причём.

Edited September 12, 2012 by ААК

[Yo-Yo]

Думается, что кручение с ботом в 40 минут времени стоит намного дальше от реального воздушного боя, чем поединки в Ил-2. И степень моделирования самолётов тут не причём.

 

Вот это как раз неверное предположение. Известно достаточное количество случаев, когда равные противники, оказавшись один на один, крутились до изнеможения или бинго. А потом, негласно согласившись на ничью, потихоньку разбегались.

40 минут на 61 3000, если не терять скорость и не перегревать двигатель, движок выдержать должен. Бензина хватит. Какой у него ресурс останется - никто не знает, конечно.

 

Ну и если признать, что аватар Бота в ДКС более или менее влетан, то и физически он это выдержать должен. Хотя и вымотается... :)

Edited September 12, 2012 by Yo-Yo

[Andrew Tikhonovsky]

"И никто и близко не думал, что в итоге всё сведётся к фарсу, который мы сейчас наблюдаем."

 

Что за юношеский максимализм?!

Уже обсасывалось неоднократно, что Мустанг практически не влияет на выпуск реактивных самолетов в серии DCS. Не нравится Мустанг - считайте, что ED делает "свисток", а Мустанга в "мире" DCS нет. И будет вам счастье, ААК!

[Flаnker]

Уже обсасывалось неоднократно, что Мустанг практически не влияет на выпуск реактивных самолетов в серии DCS. Не нравится Мустанг - считайте, что ED делает "свисток", а Мустанга в "мире" DCS нет. И будет вам счастье, ААК!

Что то сомнительно

[Yo-Yo]

Что то сомнительно

 

Сомнения? У Фланкера??? А все уже првыкли к позитиву, вроде: инновациии, симуляции, вставание с колен, что там еще в наборе, а... "если не ЕД, то кто?"

[BJ]

Вообще бесполезно, сравнивать игру про самолет с игрой про войну, разные категории.

Все началось с Бота, который почему-то ролик из Ил-2 притащил для сравнения, видать таки комплексы говорят... причем довльно злые комплексы, этож надо додуматься сравнивать игры у которых разница в релизе - 10 лет, просто вечность по меркам IT.

 

Точно так же не корректно приводить в пример аналогию с мороженным, тут шире... нельзя делать представление о киевском торте по наполеону... если конечно в комплект поставки Р-51 не добавленны марки ЛСД, маркированных как "Yak trip", "La trip", "XX trip" полетел прямо, закинул марку под язык и нарисовал себе мультик, как на Яке прикрываешь Ил-2, хотя общего у тех самолетов только эпоха...

я нигде и не разу не сказал, что сей продукт плохой, что мне не интересен - говорил, но это не синонимы и причины по которым не интерсен так же говорил... а вот нападки на игру, которая по сути стала легендарной, у которой поклонников больше, чем у остальных аир комбат симов вместе взятых как минимум неадекватно.

Большое разнообразие как матчасти так и ТВД дает больше свободы для креатива... а чем креативнее сообщество - тем лучше.

Edited September 12, 2012 by BJ

[edward007]

Помнится или где-то прочитал или услышал в интервью Олег Медокс сказал, что игроку не интересно будет каждый раз делать одни и те же рутинные операции, в частности по запуску самолета, подготовки там к вылету. Поэтому многие моменты они решили обойти. Это было гениальное решение, он нашел тогда золотую середину. Не стал обременять игрока лишним геморроем, но и не стал делать из игры простого аэроквейка или контрстрайка. И попал в яблочко. На тот момент ЭТО БЫЛ СИМУЛЯТОР. Че бы там некоторые "специалисты" не говорили. Сейчас уже с высоты ДКС Вартхога и Мустанга можно плюнуть, как некоторые сделали, в сторону старичка Ил2. Но Ил своей народной любовью (международной) доказал, что он нечто большее.

[4ex]

Так и не понял в чем заключается проблема: "ЕД делает слишком проработанные самолеты".

Проект развивается. С Ворлдом появилась возможность сообществу самому штамповать себе машины уровня СБА. Пусть сообщество этим и занимается, а ЕД будет радовать нас более проработанными машинами (людям не интересно стоять на месте :) ), может еще и дойдем до самоделок уровня ДКС.

 

ЗЫ Мустанг крут, куплю как определяться с выпуском версий, так как все Русское:)

 

ЗЫ2: модели наземки, кораблей, наверное тоже можно добавить и радоваться жизни. + истребители уровня СБА второй мировой в качестве противника.

Edited September 12, 2012 by 4ex