Ракеты в DCS

[Time 83]

Как это повлияет на игру?

 

Добавит того самого реализма и аутентичности про которые тут так много рассказывают.

[Chizh]

Добавит того самого реализма и аутентичности про которые тут так много рассказывают.

ОК, запишем в хотелки.

[Teknetinium]

Why dose AIM-7 guide better and have better chaff resistance then ER/R-27 in DCS?

Edited October 30, 2019 by Teknetinium

[DronneR]

Why dose AIM-7 guide better and have better chaff resistance then ER/R-27 in DCS?

 

Because it is equipped with onboard computer, while R-27 doesn't?

[Chizh]

Why dose AIM-7 guide better and have better chaff resistance then ER/R-27 in DCS?

This is not a true statement.

AIM-7MH has a little bit better countermeasures resistance then R-27R/ER.

AIM-7M has same countermeasures resistance.

AIM-7F has a worst countermeasures resistence.

 

UPDATE

Yes, you are right. Looks like something broken in the AIM-7. It very resistant to countermeasures. Will cheking.

Edited October 31, 2019 by Chizh

[ZMEY-HS-]

AIM-7M has same countermeasures resistance.

 

Где? Крайняя опен бета:

Цель при этом даже не маневрирует, просто идёт со снижением и вялым отстрелом до, которое присуще всем ботам.

 

После того момента, как аим-7 обновили, (в частности, после момента с багом, когда аим-7 летали как аргсн) они стали гораздо увереннее держать захват.

При этом, хитблюровские аим-7м на ф-14 остались такими же бесполезными хлопушкам, как были раньше. У них даже дымный след отличается от аим-7м от ЕД. Опять что ли те же грабли как с мавериком на вигене?

Edited October 31, 2019 by ZMEY-HS-

[SAB]

Цель при этом даже не маневрирует, просто идёт со снижением и вялым отстрелом до, которое присуще всем ботам.

 

Кмк сломалось что-то. Ты бы трек к видео приложил, чтобы разрабам не воспроизводить условия... Они на своей версии проиграют и все увидят. :music_whistling:

[ZMEY-HS-]

Вот вам миссия, вот вам треки. Обратите внимание на разительное отличие аим-7м от хитблюр и аим-7м от ед. По своей эффективности она даже р-27 переплюнула, её эффективность просто стремится к нулю. Если хитблюровская попадает 1 раз из десяти, то при прочих равных едшная за всё время пока я страдал этой ерундой (а это, наверное около 50 парных пусков аим-7) вообще ни разу не промахнулась. Ни на хорнете, ни на ф-15.

misi.miz

[kievbsm]

Хитблюры уже пообещали, что в ближайшей обнове для беты они прикрутят AIM-7M от ED вместо своей, только визуалку поправят, потому что там крепление к самолёту под углом сделано. А так должны будут быть одинаковые ракеты и у хитов, и у ED.

Ещё они нашли какие-то документы, в которых указано, что F-14B мог и носил AIM-7MH, которые они тоже добавят. Только знать бы, это будут их ракеты или от ED...

А вот насчёт того, какая из них более правильная - без понятия.

[Chizh]

Где? Крайняя опен бета:

Цель при этом даже не маневрирует, просто идёт со снижением и вялым отстрелом до, которое присуще всем ботам.

 

После того момента, как аим-7 обновили, (в частности, после момента с багом, когда аим-7 летали как аргсн) они стали гораздо увереннее держать захват.

Да, похоже что-то сломалось.

Будем проверять.

[Teknetinium]

This is not a true statement.

AIM-7MH has a little bit better countermeasures resistance then R-27R/ER.

AIM-7M has same countermeasures resistance.

AIM-7F has a worst countermeasures resistence.

 

UPDATE

Yes, you are right. Looks like something broken in the AIM-7. It very resistant to countermeasures. Will cheking.

 

LOL, Check ER/R-27 it go for chaff to easy! PLZ! 13% in MP combat is way to little. There is video prove that ET/T/73 should be on 50% in real combat:)

Stop be so BIAS!

Edited October 31, 2019 by Teknetinium

[Chizh]

LOL, Check ER/R-27 it go for chaff to easy! PLZ! 13% in MP combat is way to little. There is video prove that ET/T/73 should be on 50% in real combat:)

Stop be so BIAS!

We do not have any BIAS.

As I wrote above, it seems that something is broken and we will check.

[Teknetinium]

We do not have any BIAS.

As I wrote above, it seems that something is broken and we will check.

 

Dont agree, F-18 fly with 40Gs + for over two years, while Su-33 break wings for 4 years now. Same problem as Su-27 had as the PFM was implemented, There is no data that say ER-27 is hitting around 13% in RL. There is evidence that ET dose even better, round 50%. Yes, I do believe your judgment is bias, same regarding EOS ranges with no gate. Where do you have data on that EOS cant lock a target with no gate over 10km? 73 seeker dose better :)

Edited October 31, 2019 by Teknetinium

[DronneR]

There is no data that say ER-27 is hitting around 13% in RL

 

Ethiopian-Eriterian conflict, Balkhash lake excercises in 1986. Actually, it is quite a reasonable figure, given the fact that seeker electronics of R-27 are quite on the same technology level as AIM-7F. It has more progressive guidance method, though, so it has better ECM, as in the game.

 

There is evidence that ET dose even better, round 50%

 

There is no evidence. Moreover, it is unrealistic number for such a primitive missile.

[Chizh]

Dont agree, F-18 fly with 40Gs + for over two years, while Su-33 break wings for 4 years now.

Su-33 has destruction G-load about 13,5G in real and in DCS.

F/A-18C in the early access stage and not done yet.

 

 

Same problem as Su-27 had as the PFM was implemented,

What "same problem"?

 

There is no data that say ER-27 is hitting around 13% in RL.

During Ethiopia-Eritrea conflict, the R-27R showed efficiency near zero.

 

There is evidence that ET dose even better, round 50%.

Could you show your evidence?

 

Yes, I do believe your judgment is bias, same regarding EOS ranges with no gate.

You have the right to your opinion.

 

Where do you have data on that EOS cant lock a target with no gate over 10km? 73 seeker dose better :)

Could you give an example?

What target, what aspect, what altitude, what engine mode?

Edited October 31, 2019 by Chizh

[GGTharos]

Where do you have data on that EOS cant lock a target with no gate over 10km? 73 seeker dose better :)

 

You can actually calculate this - and you can find the required math with a bit of googling if you know what you're looking for ... it's not difficult math, either. I did this stuff years ago and ED is using similar math, as well as data from manufacturer.

[GGTharos]

There is no evidence. Moreover, it is unrealistic number for such a primitive missile.

 

IRL IR missiles usually have very high Pk because they are launched in situations that combine short flight time with lack of detection by the target.

[GGTharos]

Could you show your evidence?

 

He is talking about the ground-launched R-27T/ETs at Saudi F-15E.

[Chizh]

He is talking about the ground-launched R-27T/ETs at Saudi F-15E.

How many 27ET launches were made?

[GGTharos]

Probably two ;)

 

[Chizh]

Is someone trying to make statistics based on two launches from the ground?

[GGTharos]

Tek likes to make up whatever statistics suit him. He's not a bad guy, he's just passionate about Su-27s :)

[DronneR]

IRL IR missiles usually have very high Pk because they are launched in situations that combine short flight time with lack of detection by the target.

 

This works with short-range AAMs, yes. But R-27T is BVRAAM.

[ААК]

По прочтении ветки вспомнилось :D

 

 

Ethiopian-Eriterian conflict, Balkhash lake excercises in 1986. Actually, it is quite a reasonable figure, given the fact that seeker electronics of R-27 are quite on the same technology level as AIM-7F. It has more progressive guidance method, though, so it has better ECM, as in the game.

 

 

 

There is no evidence. Moreover, it is unrealistic number for such a primitive missile.

А по делу - во первых, это как ты определяешь, что Р-27Р находится на уровне 7F? :) Ты документацию на принципы наведения и схемы блоков чтоли изучал? Не думаю. А вопрос то не хилый, я знаю, что аэродинамика самолетов например тема тоже не самая простая, и говорить что самолет А летает лучше самолета Б могу только после кропотливого изучения их документации, которое занимает не один месяц, бывает. С ракетами не проще, особенностей у ГСН много.

 

По поводу Р-27Т - с какого перепуга это примитивная ракета? Да, тепловая ГСН - это не радийная, но блин, мягко говоря даже АИМ-9Б при всей "простоте", не такая уж простая, что понимают те, кто пробовал разбираться в документации, описывающей принципы работы ГСН. А для спецов с форума у нас оказывается все капец как просто уже и в ракетах 80-х, типа 27Т :D

Edited October 31, 2019 by ААК

[DronneR]

Дронер, твой пост читаешь, вспоминается :D

 

 

А по делу - во первых, это как ты определяешь, что Р-27Р находится на уровне 7F? :)

 

Я упомянул технологический уровень. Тут все относительно просто: если у тебя есть набор дискретных сборок, работающий по принципу примитивной РТЛ или ТТЛ, и набор реле, эти сборки переключающий в зависимости от входных параметров - это один технологический уровень. Когда у тебя там микросхемы малой степени интеграции - другой. Когда полноценная БЦВМ с памятью и прочими приблудами - уже третий. AIM-7F - ракета полностью на полупроводниковых компонентах, но появилась она еще до реализации БЦВМ в масштабе ГСН, следовательно, там первое и, местами, второе. Точно также и для Р-27, потому как достоверно известно, что она без БЦВМ.

 

Тут важно другое - хреновая элементная база вкупе с очень сильными ограничениями по размеру очень сильно сужает объем возможных реализаций той или иной схемы управления или обработки сигнала, которая тебе нужна. Понятно, что БЭСМ-6 строилась на рассыпухе, но она и занимала места - огого. В Р-27 этого места нет, поэтому и пришлось городить очень стремную схему управления. Ты наверняка читал и про то, что у нее узел гиростабилизатора антенны выступает, как платформа ИНС, и что она после пуска намертво блокирует ГСН, иначе посыпется вся математика, и летит не по оптимальной траектории, а по такой, чтобы к моменту включения ГСН цель находилась ровно в равносигнальной зоне. Для меня это всё вкупе говорит о низком совершенстве бортовой электроники. По AIM-7F - там свои загоны, но в целом тоже всё печально.

 

Ты документацию на принципы наведения и схемы блоков чтоли изучал? Не думаю.

 

Досконально не сидел за ней, но кое-что знаю:)

 

По поводу Р-27Т - с какого перепуга это примитивная ракета?

 

Все познается в сравнении. Если смотреть со стороны начинки AIM-9B - венец творения, да. А вот если смотреть со стороны Стингера даже, то уже совсем не страшно.

 

Да, тепловая ГСН - это не радийная, но блин, мягко говоря даже АИМ-9Б при всей "простоте", не такая уж простая, что понимают те, кто пробовал разбираться в документации, описывающей принципы работы ГСН.

 

Так надо ж знать, куда лезешь. Я вот не пытаюсь лезть в документацию, описывающую ядерные реакторы, профиль не тот. В аэродинамику тоже пытался лезть - итог вышел очевидный. Мне в компании радиоэлектроники комфортнее.

Edited October 31, 2019 by DronneR